前言：本文是发生在3月份的讨论，里面涉及到一些当时面对反思洋河的讨论。
在5月初我清仓洋河之后，我们再回过头来看看当时的讨论，也算是对“反思”的“反思”，或许也是投资过程里重要的一课。
所以，特意捞起它，让我们一起回顾伤痕。
唐朝：维斯科金融公司2006年股东大会开始时，芒格先嘚吧了一段开场白，我们看看这里面的营养。
芒格：我最近看了一些基金的募集说明书，这些基金是用某个公式来做程式化交易，意图战胜市场，而这些公式又是建立在过去的数据基础上的。
每一套系统都有很多法则说可以战胜市场，我看到其中有一个要求有1000亿美元的资金，你们一定以为我是在开玩笑。
理性不仅仅是赚钱所必需的，而是一个必须遵守的原则。要想长期提高赢钱的机会，必须发展出一套理性的思想体系。
芒格发表在2006年初的这段话很有意思，下图竖立白线位置就是2006年。
我们看见美国股市在此之前，是大跌三年，然后又涨了三年，然后就有很多人在股市里“发现”了某种赚钱的绝密公式，有大量的人信心满满地涌入资金管理行业打理别人的钱财。
芒格此时的发言就是针对市场大量基金发行，资金管理行业涌入太多人的现象的。
这种气氛很有趣。芒格字里行间表达的含义，相信不用解释。他自然是不信那些从历史数据里，统计出来的一招鲜选股及估值公式的。
用股市或某只个股的历史股价里，声称发现一种可以战胜市场的公式。这不就是刚刚过去的几年里，在我们这里也曾经非常受追捧、连续赚好几年，只是去年到今年遭受重创、但目前看年化收益率依然非常高（只是基金持有人总体亏损额巨大）的量化基金干的事儿吗？
其中有几家据说已经发展成百亿级别的规模了。
逻辑上解释不了的事情，但有很多相信“眼见为实”的人，会看着历史高收益率去的，这是资本市场里永远都会存在的一块市场。
从上图的指数走势图我们可以看出，后面又是完美配合，2008和2009大跌，给这些基金机会去买入，然后一路暴涨十几年。
不用去查数据，我们只需要想想这十几年里，听说过有哪只年化收益率超过20%的美国基金吗？如果没听过，那不用想，2006年总结出来的一招鲜，后来可能总是因为某些奇奇怪怪的原因，变得不灵光了。
当然，不断还是有人总结新的一招鲜，也不断有人会为这些一招鲜买单。
就前几年的一招鲜是只要押注特斯拉就赢，最近这几年的一招鲜变成了只要押英伟达就赢。
这些东西，关键是统一的逻辑。
没有统一的、有说服力的逻辑支持，去谈一些要是我以前这么这么选股，这么这么估值，也就只是一些彩票开奖之后，去感叹“要是我们买中那组数字就好了”的级别。
拿我们身边，包括我们书院来说，最近经常有朋友力图说服我，给我转一些“更有效”的洋河估值法或腾讯估值法。
写的都挺有道理的，洋洋洒洒一大篇一大篇的，我其实还真都去认真拜读了。真闲哇？真不是，是真怕自己错了而不知，想学习学习。
读过的类似文章，主题基本都差不多，比如以洋河为例。
首先批评一下老唐对洋河理解不透，过于乐观。忏悔自己过去没有深入思考，盲目相信老唐了。现在赔钱了，清醒了，必须反思，让自己进步。
接着，驳斥老唐简单粗暴采用宿迁市政府对洋河的三年或五年规划数据，去预测洋河的未来净利润，太天真了，毫无技术含量，被事实打脸了。
但是应该怎么做呢？反思结果主要有三种：
第一，降低利润增长预期，从而降低三年后净利润数据，降低三年后合理估值，降低买点。
该类数据根据时间的不同，作者的不同，我先后见过买点在1600亿以下，1500亿以下，1400亿以下，1300亿以下……及1100亿以下的。
目前暂时没有看见买点在1000亿以下的文章，不排除洋河股价如果进一步下跌，涌现出一些估值继续降低，买点在1000亿以下的文章。
截止目前，显然是买点设置在1400亿以下的人最正确，本轮洋河最低市值1330亿。
第二，因为洋河的不确定，品牌力不强，管理团队不靠谱，产品品质不行等多种理由，需要采用更高的折现率或者叫期望回报率，或者说应该给更低的合理估值市盈率倍数，最终将洋河的合理估值降低，买点降低的。
其他同第一。
第三，认为洋河不应该算成长股，应该归为周期股。使用多年平均利润来计算合理估值和买点的。
其他同第一。
大致就这么几类吧，腾讯好像还没有发现归为周期股的，主要是前两类，然后加一个应该从非通用净利润里，扣除股权激励的钱，从而减少净利润数据，得出一个更低的估值和更准的买点。
其实这些思考都挺好的，只是提出来的时间略微晚了两年。如果能在两年前提出以上思考，可以说每一篇都价值千金。
我真希望两年前拜读到这些文章，哪怕能让我产生一丝丝警惕，我今天的财富值可能就会多出小八位数或者至少是大七位数。
当下？我还是喜欢芒神今天说的这句话：
理性不仅仅是赚钱所必需的，而是一个必须遵守的原则。要想长期提高赢钱的机会，必须发展出一套理性的思想体系。
这个理性的思想体系是什么呢？我想至少要包括以下常识：
股票代表企业所有权的一部分，企业真赚钱股东就会赚真钱；股价波动只能利用无法预测，底和顶只有碰上的，没有算出来的；没有谁是神仙，别妄图去追求每次都对，更别说每次都精准了……
反思，必须要在这几个确定不变的大前提下展开。
2024年3月10日
锦瑟：很多人试图利用过去的数据统计来摸索出一个万能公式用于投资，这恰恰忽略了历史不是在简单的重复。
每个历史之所以发生，是因为有各种各样的，大量的因素导致的，并且历史之所以是“历史”的走向，有时也是偶然的，并非很多人认为的必然。
芒格这里讲的“理性”应该是指成熟的，清晰的逻辑；即在每次投资决策时都会遵循的规则和方法，享受其利，承受其弊；只有这样才能在股市中长久的，好好的活下去。
其实生活中也是这样，这个逻辑也可以用前几天圈里讨论的一句话概括——“是非即成败”；无论是生活还是投资，都应该坚持且只做正确的事。
Xue W：芒格说，理性不仅仅是赚钱所必需的，而是一个必须遵守的原则。要想长期提高赢钱的机会，必须发展一套（理性）的思想体系。
理性的思想体系是必备的，不仅如此，还需要写下来，白纸黑字的记录清楚，时时勤拂拭，一是隔离噪音，二是保持理性。
素菊：巴菲特在《聪明的投资者》一书的序言中写道，“成功的投资生涯不需要超群的智商、非凡的经济眼光或者内幕消息，所需要的只是一个能助力自己做决策的完善的知识架构，以及避免情绪破坏该架构的能力。”
老唐的一套大祖长拳，事先定好买卖点：买点买、卖点卖，其他时间呆坐不动。不在市场悲观或亢奋的时候灵机一动做投资决策。
遵守这个原则，就可以避免受近因效应悲观或乐观情绪影响、成为市场先生的提线木偶。这是一套理性的投资思想体系。
这是我这个智商不高，没有非凡的经济眼光和内幕消息，但可以理性思考、有稳定的情绪的普通人可以学习的体系。
唐朝：受近因效应悲观或乐观情绪影响、成为市场先生的提线木偶——素菊总结的好。我们都要谨防这个，尤其是它打扮成理性客观的模样到来时。
四川德阳张雯：这套理性的思想体系，既不是那些资金管理人用杠杆玩儿各种金融衍生品赚钱，也不是哈佛里学到的经济模板，而是投资优质企业这样的路径。
唐朝：资金管理这个行业，风险小，杠杆高，一旦压对来钱快，这是大堆人挤进去的根本原因。这三年多大熊，无数这类人用别人的钱交了学费。
进无止境：拥有一个理性的投资体系是在股票市场赚钱的基础。
一个随着市场波动、股价涨跌随时调整的体系其实是在为股价涨跌找理由，是没有过“市场波动”这一关的具体表现，估值随着股价调整也是看不懂企业的表现之一。
唐朝：想起了巴神那句话：事实上，一只耐心且头脑冷静的猴子，通过向标普500的上市公司投50个飞镖来构建投资组合，只要它不受诱惑改变原来的“选择”，随着时间的推移，它也会享受到股息收入和资本利得收入。
马荟：究竟是看见跌了才思考，还是思考后坦然接受股价波动。这是个投资成熟与不成熟的分水岭。
伯涵：巴菲特纪念芒格的那篇文章，其中有一句让我很有感触：芒格在很多时候明明知道自己是对的，但他从来不在巴菲特出现些许失误的时候说“我早说过要如何如何”之类的话。
我想，人与人相处，除了坚持独立思考以外，还有很重要的一点是人情味儿。
对于抄作业的人，我觉得你如果是觉得你自己亏钱了，你想怎么反思都行，你把洋河买点哪怕调到500亿，那也是it is up to you.
你可以写你自己的观点，但如果你非要加上“我觉得老唐估值有问题”之类的表述，非要去试图“纠正”或者甩锅给老唐，我觉得就过分了。
净利润在涨，只是股价没涨，这是事实。每个人有自己的思考，然后对自己的投资结果负责就好啦！
西子：这段思考让我想到华杉读孙子兵法里面提到的，好多读书的人有好胜心，总是想着读来是用来和伟人一较高下，而不是通过学习高人来提升自己。和张五常先生提倡的学习大师的态度也不符合。
若兰：大师兄说的真好，非要去评论他人的投资体系，可能要问问自己“我了解他人的全部观点和思想体系吗？
我从哪些方面证伪了他人的投资体系吗？我的观点一点是正确的吗？谁能证明？”
Mr.chen：投资体系的建立并不会像有些人想的那么简单，十年磨一剑，没有经过牛熊转换的考验，没有经过各种场景的验证，通过局部的修修补补，就觉得自己形成了完美的投资体系，简直是天方夜谭。
市场变幻莫测，尤其是市场长期低迷，股价长期不涨，有些人就会产生怀疑，质疑老唐的体系不行了。
其实，市场热的烫手的时候，还会有另外一波人来质疑老唐，这都没啥稀奇的。
最重要的是，我们要知道投资的基本原则，投资的基本逻辑，这才是最重要的，而不是，市场跌了或者涨了，就去任性的调整估值。
周明芃：投资没有那些一定能赢的事情，真正能够百试百灵的“共识”最终一定会因为使用的人过多导致策略失灵；
而如果试图从过去的指标能够推导到未来的收益率，通过数据拟合，甚至可以出现极高的收益率，最终去指导投资往往是一塌糊涂。
投资用后视镜投资法去投资，我认为反而是有害而无利，因为，我无法确认“我是不是收到了市场先生的影响”；
反思是对的，但有些反思是没有必要的，例如对于没有抓到市场的低点、没有预测到没有看到政策的变化，反思应该是站在“当时的局限条件”进行反思，而不是假定现在带着已知信息穿越到当时的去“反思”。
与其这样，不如反思个大的——不如带着双色球号码回去……
土龙木：巴菲特常念叨：大多数人和你意见一致，不代表你就是正确的；重要人物和你意见一致，也不代表你就是正确的。你的正确只能来自你的假设正确、观察到的事实正确、使用的逻辑正确。
即逻辑和数据的正确才能证明个人的正确，而所谓“眼见为实”“不可与趋势对抗”“你负责正确，我负责赚钱”“当初要是……就……”“一招鲜”等等，对这些“近因效应”得来的“结论或真理”，我估计咱们后院儿大多数已形成警觉或免疫。
我很赞同唐师之前说的，不在市场特别悲观或者乐观的时候调整估值，要调也是在风平浪静、心平气和时判断和比较。我们需要的是用不变的规则应对不确定的结果，是应用理性的规则来对抗情绪的干扰。
姚队：老唐说，关于洋河，最早介入是在53元多用茅台换的，茅台的价格当时是190多元。
经过不断的加仓，最高在洋河190多加过仓，经过多年的分红后，现在的成本大约是在目前成交价格附近（90元上下）。
在这次洋河的股权纷争之前，对于洋河的下跌是有预计的，无非是不知道洋河的下跌能这么厉害。
当然，用后视镜来看是没有意义的，从目前的洋河情况来看，1500亿的市值对应100亿的净利润，是一桩不错的生意。
即使洋河的三三制的优势已经不在了，变成纯国资的，也没什么不好的，五粮液、茅台、汾酒都是纯国资的。
近几年以来，酒质量开始变好的，肉眼可见的只有洋河和五粮液，时间站在洋河这一边。
2024年3月10日
谢谢姚队的整理工作