前言:俗话说耳听为虚、眼见为实。
那么,在投资一家企业之前或持有一家企业的过程里,我们到底是否需要去实地调研,与管理层交流沟通以获得第一手的资料呢?请看大师们的答案。
股东:我没记错的话,在伯克希尔股东会上,沃伦说,他年轻的时候经常拜访管理层,实地调研公司,现在他觉得把时间花在这方面没什么大用了。
这是因为沃伦已经积累了大量的经验,用不着再做这方面的工作了?还是他觉得与管理层交流得不到什么有用的信息? 请问您怎么看?
芒格:与管理层交流怎么可能完全没用呢?只不过是沃伦现在懒得去四处调研了。
沃伦的老师本·格雷厄姆认为拜访管理层没用,他更相信客观的财务数字。格雷厄姆认为,管理层经常心口不一,经常不说实话,投资者还不如只看财务数字。
在他看来,不拜访管理层,偶尔可能错过一两个好机会,但是也不会被管理层的花言巧语蒙蔽。总的来说,格雷厄姆认为拜访管理层没用。
我的想法和格雷厄姆不一样。如果你有足够的鉴别能力,真有机会和公司的关键人物坐下来单独聊上一小时,能有很大的收获。
我也不是完全相信管理层,大概六四开吧,六成能得到有用的信息,四成只能听到花言巧语。
总的来说,到底值不值,你们自己判断吧。如果你有一个很重要的具体问题,可以从管理层那得到答案,那当然要问管理层了。
通过阅读年报中的“管理层讨论与分析”以及财务报表中的数字,沃伦可以透过纸面,捕捉到关于公司管理者的信息。我们现在投资的都是大公司,在研究这些大公司的时候,沃伦不想和它们的高管面对面地交谈。
不拜访管理层,确实也有一定的道理,连沃伦都有看走眼的时候,我给大家讲一个趣事。很多年前,我们看好了一支股票。沃伦联系了这家公司的首席执行官,和他一起共进午餐。
回来之后,沃伦告诉我,这人是个混球,根本不把股东的利益当回事。于是,我们把这只股票清仓了。没想到,这只股票一路上涨,创造了每年15%的复合收益率,一直涨了20年,最后才咽气。
谁说拜访管理层总是有用?每次看到那只股票一路上涨。每次想起这件事,我都觉得特别好笑。——《芒格之道:2003年维斯科金融公司股大会问答》
唐朝:鼓捣猫腻,朋友们早上好。
今天这段对话简单、有趣,就是谈论实地调研究竟有没有用的。最终其实并没有给出一个肯定或否定的结论,但这段对话对我们全面理解调研这个动作倒是非常有用。
这里谈到了格老、芒格、巴菲特三个人对调研的不同态度:
格雷厄姆:格老旗帜鲜明,调研无用。
遇到机会的时候少,遇到陷阱的时候多。管理层总是会有意无意地美化自己的公司,对公司的乐观情绪会很容易地传导给调研者。调研不如看财报数据,看文字资料。
我个人是同意格老观点的(当然,懒和宅的性格特征,可能也是推动我同意格老的一个因素,哈哈)。不过,实事求是的说,这不一定是管理层品行问题。
有时候可能只是单纯因为管理层本身错判、过于乐观,也可能是管理层真爱自己的事业从而对未来无限憧憬,相信所有的困难都能克服。而这样的人,往往充满激情,自带强大的感染力。
这段话在 A 股市场有个形象的顺口溜“信董秘亏一半,信董事长亏光光”。
芒格。芒格认为,如果你有足够的鉴别能力,真有机会和公司的关键人物坐下来单独聊上一小时,能有很大的收获。
但也不是完全相信管理层,大概六四开吧,六成能得到有用的信息,四成只能听到花言巧语。这需要有对人、对信息的判断力。
如果你有一个很重要的具体问题,可以从管理层那得到答案,那当然要问管理层了。
这段话我同样是同意的,如果有足够的鉴别能力,有机会和公司关键人物聊个把小时,应该是能得到一些有用的信息的。
难点在于你是否能抗拒对方的人格魅力,以及是否有听出言外之意的能力,以及能否让对话按照你的引导方向走。
而且,芒神还说了一个调研的要点,要带着“重要的具体问题”去调研,不要为了一些展望和前景去调研。调研的目的是获取知识和信息,而不是观点和看法。
巴菲特:巴菲特以前喜欢调研,现在有意识地拒绝和管理层接触。
原因,一是个人能力的提升;二是当下投资的都是大企业,市场信息足够多了,不需要去调研;三可能也是避嫌,正所谓“瓜田不纳履,李下不整冠”,避免让媒体或市场产生任何和内幕信息有关的联想。
我同样认同巴菲特的看法,尤其是网络时代,我们所投资的这些企业,相关信息只能用“过度”来形容,好好研究公开信息足够做投资了。
调研如果真能知道什么对交易有用的、外界完全不知道的最新信息,我也宁愿不赚这笔钱(或者因为不知道而多亏一笔),也不想因此扯上任何挂钩“内幕交易”四个字的嫌疑。
对于网络时代的大型企业而言,去现场调研,要么得到公司已经发布或愿意发布的公开信息(不用自己去调研也看得见),要么可能内幕交易的嫌疑。结论就是还是不用去了。
最终我发现,无论从哪个角度,还是穿着睡衣坐在书房读读资料,更适合我。我太喜欢这个结论了。就像喜欢最后一段芒格提供的那个巴神被打脸的案例一样
2023年12月4日
柔:对于我们这些小投资者来说,去拜访管理层的机会较少,幸好我们也可以通过各种公开信息,特别是公司的财报、业绩说明会、研报、新闻报道等多种渠道获知公司的经营情况。
虽然不能直接面对管理层,但是也少了听管理层花言巧语,从而对公司盲目乐观的可能吧?
更何况,其实有些时候,连管理层也不知道公司未来发展如何,市场如何,所以不能直面管理层也没什么可惜的。
唐朝:柔柔说得对。反正我们和管理层不熟,也没有足够的份量让管理层对我们敞开胸怀,所以,事情反而很简单。
Xue W:对于普通投资者,想深入研究企业,到公司拜访,参加股东大会,仍然是非常有效的方法,但不是唯一的方法。尤其是初期的投资者,实地到访是一种非常好的学习方式。
唐朝:实地调研是不错的学习方式,但一定要提醒自己不要被看到的、听到的“美好”所蛊惑,套用芒神说的六四开比例,听到的好消息,起码要打个四折对待才好。
山之高:从不去调研也能很好做投资,那说明此法是可行的。调研之说,更多是对一些问题的不确定性,想得到证实吧?
诚信的管理层会真实批露信息,不诚信的管理层,恐怕也只会展示想让你看到的一面。
唐朝:调研有利有弊,投资者需要知道利弊,然后内心警惕,防止自己被看到的,听到的美好所误导。
ViV:对于投资而言,看枯燥乏味的“数”比看谈笑风生的“人”可靠得多。
看人很多时候是门玄学,即使阅人无数也难免遭遇大跌眼镜的滑铁卢。还记得硅谷那个女版乔布斯滴血验癌项目的史诗级骗局,那么多政商两界的顶流名人,一样被骗得灰头土脸,真金白银地损失。
投资还是要拥抱低调踏实的科学,抛弃让人热血沸腾的玄学。
顺祁自然:在互联网时代,不必要去亲自拜访管理层。
一是获取企业经营管理信息的途径很多,网上关于企业报道,管理层访谈等信息很多,想要获取很方便;
二是一个普通投资者也不一定见得到管理层,实在是吃力不讨好的事情。
拜访管理层没那么重要,重要是长期跟踪管理层的经营决策信息,并与企业经营活动和实际发现相互印证,进而分辨出管理层是企业的加分项还是扣分项。
唐朝:是的,习惯利用公开资料做投资还有一个好处,以后成为巨富的时候,裤裆里没有黄泥勾引媒体眼光(歇后语:黄泥掉进裤裆里,不是屎也是屎了)。
一个有信心的巴芒信徒,一定要考虑以后成为巨富的情形
福泰:老唐在“回顾洋河的投资决策”一文中提到,在2015年,包括茅台、五粮液、老窖在内几乎所有酒企都认为中档酒会有大的发展,没想到所有名酒企管理层都看走眼。
但正如唐师所说:优秀的商业模式有强大的容错性,投资的关键是理性,是逻辑,是事前尽可能多思考各种可能,并在确定性和赔率之间,做出符合自己性格特点的选择。
兰馨:在目前互联网比较发达的情况下,更好的办法是通过收集信息和阅读年报来获得对公司的印象,这样得到的印象会更客观。
有时见到管理层,有可能会被管理层充满煽动的语言而误导,受到一些情感加减分的影响,不如默默的做个旁观者,更多的从研究公司本身入手,对管理层则要从侧面听其言,观其行。
西子:识别管理层有两种方式,一种直接的面对面交流,但还是存在判断失误的问题,比如巴神认为的混球管理的公司清仓股票后,20年来以年复合15%速度增长。期初的1元,20年后1元变16.37元,怪不得芒神经常拿来调侃巴神,哈哈。
另一种间接方式,就是通过阅读财报上“管理层讨论与分析”以及公开资料来看他们说过的话是否可信、是否诚信?
反过来想,选择企业还是优选商业模式好的,不依赖管理层的生意,比如好船和好船长的排列组合中,优先选择“好船+好船长、好船+普通船长”,多看一二,其他的就略过。
唐朝:是呢,西子美女说得对。我们尽量还是寻找那些对管理层较少依赖的企业,这类企业对于及时跟踪管理层的要求比较低,适合我等懒人。
Helen:以前看“管理层分析”觉得是套话, 令人昏昏欲睡。看了《手财》才明白这其实是隐藏的宝藏。
应该仔细琢磨披露的数字,市场的看法,并纵向历史比较,横向同行比较,从而去捕捉管理层的信息,观察是否言行一致,了解管理层的品性和专业能力。
伯涵:阅读是总揽全局,提纲挈领,
运筹帷幄之中,决胜千里之外;
调研是一叶知秋,以小见大,
感知经营细节,体察肌理脉络。
阅读是必不可少的,调研看每个人的喜好,自由发挥就好。
小勇:能否取得好的结果取决于自己会不会问问题,以及自己对信息的挖掘能力。所以与管理层见面看起来风光,实际上要求很高。
对普通人来说,观察历史,言行一致可能是最经济高效的方式。
唐晖:在书房也经常看到有人问院长,实地调研公司是否值得,院长回答的跟芒神差不多。
我觉得这是偏中性的,需要根据个人实际情况而定。但作为资金量有限的个人投资者,还是从阅读中去了解管理层比较合适。
司空:提出好问题的能力是一项社会通用性能力,如果提不出问题,很可能就得不到自己真正想要获得的答案。
唐朝:司空说得对。在交流中能提出一个好问题,已经近于解决了问题的一半。
逐道者:首先,身为小散,我没有资格和管理层对话。
其次,这些能坐上管理层的,几乎都是人格魅力拉满的成功人士,和他们聊,很大概率会被他们的话语吸引,产生这样的管理者一定能经营好公司的想法,这可能造成我们投资者的不理智行为。
就比如我,因为雷总的魅力,买了一手小米,而我根本没研究过他,完全是因为雷总,哈哈。
唐门~拳道(王):调不调研,要看两个:一个是个人偏好,一个是个人能力。
如果有能力:看财报和其他公开信息,也可以做好投资。前提是能力,和有足够多的公开信息。
如果有能力:识人,也可以去企业实地调研一番。前提是有识别管理层的能力。
偏好,是一个人的性格,会逐渐使我们的能力配上这样的性格。让这样的性格,变得理所应当。
而理性,可能会压迫偏好。
Bp:三个师父的阐述不矛盾,所以我都支持。
简单点来说,就是少听忽悠,多看事实——不管这个事实是能从财报阅读、公开信息里看到的,还是从董秘、董事长那里听到的。
而怎么组织这些事实,怎么从事实里得到结论,这是“穿着睡衣在书房里就能做到的”。
周明芃:今天提到调研的问题,我想到了投资圈中关于调研的笑话,去和董事长交流,情怀满分,十倍可期;和中层干部交流,领导英明神武,略有波折不影响大势;和基层员工沟通,内部僵化,感觉公司就要倒闭。
这种割裂的感觉并非公司管理层有意欺瞒,而是每个人的观察角度不同,导致思考也不同,这也是一种“信息过量”。
所以芒格说的是要带有重要的具体问题,例如,之前星光兄打电话追问洋河董事会办公室关于牵扯诉讼的问题,包括洋河的经销商大进大出的问题,如果能从管理层嘴中得出结论,与管理层交流也是有用的。
除此之外,对于企业的定性的问题,现有企业的年报/募集说明书/行业资料/管理层公开讲话/新闻已经完全够用。
如果说有什么信息需要从管理层中得知,才能判断这家企业值不值得投资,那么意味着这家公司不在我们能力圈范围之内,或者有内幕交易的嫌疑。不如不去投资。
另外,芒格老先生所说“如果拥有足够的鉴别能力”,我统一把这种“如果”看作为一种难度很高我不具备的能力。
如何鉴别有用的信息和花言巧语也需要高超的技巧,那么意味着和管理层进行交流,最终自己处理后为噪音的概率,远大于成为有用信息的概率。
邓聪:不同的人现状不同、能力圈不同,针对调研对投资是否有助益这个问题的答案,也会有非常大的差异。
像芒格说的,如果有足够的鉴别能力,或者有重要的具体问题需要找管理层了解,现场调研是有帮助的。
对我们普通投资者而言,首先需要掂量的是自己的鉴别能力是否足够强,绝大多数人没有这个鉴别力。
即使这方面能力确实很强,我们这个资金量也很难有一对一与管理层谈话的机会,更多是在公开场合提问题,但其实现在信息这么发达,这些信息我们都可以在网上看到。
如果真有重要的具体问题,一般要么这些问题提升“搜索能力”的话,可以在网上搜到答案,要么是涉及公司机密,管理层不可能在公开场合告诉你。
所以,对绝大多数普通投资者,通过公开信息去投资,是省时省力省心的事情。
Nizoo:实地调研的作用对现在网络时代来说,作用是很有限的。我们所投资的企业的相关信息往往是过量的,重要的是我们能从这些公开信息、事实中能提炼出什么样的结论。
而且管理层本身也是会犯错的,正如唐师在“回顾洋河的投资决策”一文中看到的,在2015年,茅台、五粮液、洋河、泸州老窖四大名酒企业的管理层集体看走了眼,以为白酒消费的趋势是年轻化和大众化,没想到后面几年的高速增长却是高端酒的供不应求造成的。
即便是行业内专家也同样可能失之毫厘、谬以千里。如果在调研中被管理层的激情所感染,而失去了我们的理性判断,反而是得不偿失。
透过年报之类的文字资料,得出理性思考后的观点和结论,将是更客观的选择。
价值人生:
《调研的意义》
格老旗帜很鲜明,调研没有啥意义,
高管喜欢自家地,容易高看了自己,
充满激情感染力,观点易被带偏离,
不如公开的信息,客观呈现利与弊。
芒神认为六四开,而且需要鉴别力,
能抗高管的魅力,又能听出言外意,
还能引导其话题,调研目的还明晰:
不是观点与看法,而是知识与信息。
巴神之前爱调研,现在有意来回避,
一是个人有能力,获取知识是不必,
二是所投是大企,信息公开已无需,
三是为了把嫌避,躲开内幕的嫌疑。
当今社会信息化,充斥各类的信息,
对于优质大公司,公开信息已足矣,
要么信息已公开,要么内幕需回避,
两者都无需调研,家里分析最安逸。
2023年12月4日
感谢唐晖的整理工作