本文是唐书院7月28日的晨帖,由唐晖整理,谢谢唐晖
查理·芒格:在长期的投资实践中,我们总结出了一些标准。我们总结出了一些标准,不是说我们发明创造了什么公式。标准有,但公式没有。
唐朝:Good morning,朋友们早上好。
今天芒神说:在长期的投资实践中,我们总结出了一些标准。我们总结出了一些标准,不是说我们发明创造了什么公式。标准有,但公式没有。
标准是什么呢?巴菲特在1976年致股东信里这样写到:
我们以长期投资的眼光来选择这些股票,并像购买一家未上市公司100%股份一样来考虑以下这些因素:(1)企业具备长期竞争优势;(2)管理层能干、诚实;(3)市场出现低于产业资本整体收购的诱人价格;(4)是我们熟悉的行业,我们有能力判断该行业的长期前景。
46岁的巴菲特首次公开了自己的选股标准。在其后至今的近五十年时间里,除了第三条价格要求从“诱人”放松到“合理”之外,其他三条始终没有发生变化。
你看,真经免费,随意翻看。甚至生怕你看不到,还要年年嘚吧,用高音喇叭,通过互联网放大音量嘚吧。
然而,网上不少投资者(甚至包括我们书院的部分朋友)内心一直都有追逐公式的梦。希望搞明白一个简单扼要的公式,以及搞明白公式各个参数如何从财报或行情中提取,然后只要一键回车,就能钞票滚滚。
这种思维,我曾在2018年8月19日的《股市下跌,应该“顺势而为,减仓避险”吗?》一文里,如此棒喝过:
投资的理论不难懂,难题反而是需要我们坚信自己不具备预测短期股价波动的能力,或者说相信短期股价波动根本就不存在某种可以被发现的规律。
如果有,那也一定被配备超级计算机,拥有哈佛牛津剑桥斯坦福麻省普林斯顿……各类学科博士博士后,以及他们那些拿过诺奖或正奔走在拿诺奖道路上的教授们发现并拿走利润。
这些直接和财富挂钩的规律(如果存在),一定轮不上你我来发现和利用,毕竟我们是一群手拿简陋计算器、使用最基本excel图表、学历普遍介于高中到硕士之间、智商水平大约在80~140的非天才型投资者。
明白这一点后,我们做任何投资决策的时候,只需要加一句:“如果我完全不知道明天股价会涨还是会跌,我今天会怎么做,为什么?”,一切就圆满了。
由于高达50%的预测正确率,加上大脑的选择性记忆天性,人很容易陷入懊悔之中:“我那天明明看空,却没有跑,结果跌了这么多,要是我当时跑了,那就balabalba……”。
克服掉这种思维方式,在做任何决策的时候,都假设你并不知道明天的涨跌,你很快就会发现,赚钱原来很简单。
然而,随着以ChatGPT为代表的AI模型的广泛流行,这种寻找秘籍或公式的想法,又披着高科技的外衣大行其道了:利用人工智能是否可以建模,通过投喂大量数据,发现赚钱公式,击败股市上的“人”,获得超额利润呢?
我对人工智能了解不多。但我认为我们应该知道三点常识:
第一,ChatGPT是目前最厉害的AI模型,其母公司openAI公司2022年亏损5.4亿美元,公司CEO奥特曼说公司未来几年可能还需要融资千亿美元。
我认为它已经击碎了用AI做投资赚钱的梦。openAI的亏损,说明ChatGPT没有养活自己的能力,否则,哪里还需要去融资?世界上还有哪个地方,比资本市场钱多?直接拿就是了…
第二,AI替代的是一些人力可以完成的重复劳动,是对人的行为和能力的模仿,它提升的只是速度和效率,其智力上限就是人类。人类做不到的东西,比如利用一个公式在股市探囊取物,它也做不到。
第三,假设某一天,AI真的发展到智力达到乃至于超过人类的水平,那时,投资市场就没人类的事儿了,是AI大战AI。
你我也不用梦想自己能发明或发现一个公式去赚钱了。AI智力比你高,算的比你快,存储比你多,时间比你充足,资本比你雄厚,你怎么能奢望发财公式被自己首先发现并秘密使用呢?
综上所述,假如股市不存在获利公式,你寻找公式是浪费生命,因为找不到;假如股市存在获利公式,你寻找公式同样是浪费生命,因为AI(或其他财力和智力均超过你我的专家教授组合)一定比你先找到。
你同意老唐这看法吗?
2023年7月28日
忆溪舟:嗯,对未来的预测,AI要么和人类一样不准,要么掌握了各种变量成为超越人类的智能。
两种情况下我们都不能和它在预测股价的纬度上展开竞争,这条赛道注定是输的。倒是可以在筛选企业上和AI进行合作共赢。
观霖:AI只能“精确”分析过去,无法“准确”预测出未来。因为科幻迷都知道:你做的每一件事,就是在改变未来。
未来本就不确定,再被AI预测一下,偏了走向、甚至时间反过来走都有可能。还能指望他(公式)致富吗?
淡蓝:有道理。预测本身就在改变未来,所以ai其实是参与的变量之一,而不是上帝之手。
食兔君:投资没有圣杯,一切定量计算的最终目的,都是辅助我们定性理解企业。这既是因为企业的经营难以被量化,也是因为市场参与者自身会反馈于市场。
前段时间AI在气象学上的运用令人震惊——不提供任何模型,仅仅提供历年来天气变化的数据, AI能够自行发现规律并对气候变化进行预测,准确度高于现有模型。
但倘若天气本身是天气的参与者,这种预测便会失去准度(至少在人人都使用时会这样),这是无疑的。
退一步讲,我们吃自己做的饭,假使有一天AI的进步足以让它成为非常称手的工具和非常好的助手(把巴菲特和老唐的著作喂给他,然后让他遍历全网信息并提出对某个企业的建议和风险提示),那他也是为我们的资产打工的——低层次分析师可能失业,但投资者只会受益。
姚队:妄想通过一个神秘指标在股市获利是痴人说梦。
选择投资对象,就是用那些标准筛啊筛,筛不出去的大概率就是个好机会了。
这些标准是啥呢,汇成一句话是芒格这句“每年都能给股东创造大量可支配的自由现金流”,老唐也掰开了揉碎了的讲,利润为真,可持续,不需要额外投入,还有能力阻挡资本竞争。
张真人:认同,刚入股市的头两年,天天希望能找到一个万能公式,披着价投的外衣,希望excel中填入数据就能出结果,现在想想多么可笑和幼稚。
淡蓝:非常同意老唐的看法,反正AI能不能取代投资者,都是AI决定的事情,不是投资者决定的事情,所以不需要浪费脑细胞。
如果有一个公式可以轻松赚钱,那么要么我们无法参与这个公式赚钱,要么就是这个收益率会非常低,比如银行储蓄。
因此,老老实实做好自己的价值投资,过好自己的小日子就可以啦。
裙裙:妄图找到一劳永逸、一试就灵的公式基本不可能,数理化的公式基本有前提,在人类资本市场任何事都有可能发生,前提都建立不了,哪来公式之说。同意老唐目前AI不能投资赚钱的结论。
没有公式,不影响巴芒二老赚大钱。找到和估算企业现在和未来的竞争优势是看懂企业的第一步,或者是最重要的一步。
读书卷:期待能找到一个公式,很勤奋的想抓住每一次机会,不错过每一个热点的解读,极度紧张心跳加速,日子都在患得患失中度过,然还是亏钱。
现在明白了:1、利润为真不?2、利润可持续不?3、维持当前利润需要大的资本投入不?去套所有的企业,套上了就安心的分析企业,不用关注宏观、热点、新闻。日子过的好安逸哟!
Emma:机器程序优于人的地方主要在于其机械性,设置了买卖点就能没有感情的交易;人会被情绪心理暗示等各种因素干扰,而不能严格遵守纪律。不清楚未来AI会不会也存在类似人性的弱点,有待观察吧。
K.j:寻找一个公式的思想,本质上是懒惰,希望不劳而获。
武侃:AI对于可量化的数据整合处理的能力肯定是强于人类的,但投资决策和打仗一样,里面包含太多难以量化的东西,比如人的情绪波动,性格特点等。
哪怕简单清晰如老唐估值法,可以设定程序去筛选学习数据,但不是单纯靠财报数据支撑的三大前提,AI又如何学习呢?难。
大Free陈:随着AI的快速发展,所有有公式的事情价值将降低。
因为有公式的事情,AI做得更好更猛更持久,只有没有公式的事情,才是我们应该长期用力干好的事情。
春玉:我们应该很庆幸没有这种一劳永逸的投资公式,股市里如果只是人工智能、大资本、大权势的天下,普通人可以通过自身努力改变命运,甚至实现阶层跃迁的道路将被堵死。
乙亥冬月初二:坚决同意“投资没有公式“这一投资界的定理!
从反面看,如果投资有公式可循,则公式必然、绝然不会保密很久,会公开化,大家都用公式进行投资,公式也就泯然众人矣。
不可能有公式,就不要去硬要发明公式。最好的提升投资方法,就是向最有可能学习且最成功的投资人学习,巴芒二神在此,就不要再左寻右找了。
做事情事实上也是如此,任何事情也都无公式可用,关键是在大的原则之下(诚实、认真等),努力做好每件事,事情基本就成功了。
Norah:投资有标准没有公式,因为商业模式,竞争优势,管理层品性,商业长期前景这些因素都是变化的,也没法从历史数据去推导。
商业的本质在于创造,而创造这个事情吧,在没有出现之前,谁都不知道长什么样。
无语:AI对未来投资的影响,首先我也非常认同唐师说的,并不认为利用AI来直接炒股是机会,AI也不能预测市场,也许有一段时间存在信息差优势,也将很快被其它 AI填平。
我觉得倒有很大可能,未来会看到很多似是而非的分析报告,说不定就有来自AI生成的,而且数据说不定也是合并生成的,所以对投资者的第一个挑战就是信息甄选难度提升。
第二个挑战是,需要考虑AI对行业、对企业带来的机会与风险,借助AI能否实现经营效益的提升、能否提高对顾客的价值、能否提升竞争优势(还记得巴菲特说的早年超市装电梯,纺织厂不断引进新设备),即是否大家都踮起脚尖?!
更重要的是,AI是否会冲击企业的商业模式,填平护城河,或者带来了新的路径越过护城河,我们能做的是多多考虑AI风险,毕竟每一波技术发展都会让一大堆企业衰落。
唐朝:同意。迅速获得信息、替代重复及简单的工作,填平或危及一些企业的护城河,这都是AI会带来的必然变化。
土龙木:投资选股有标准,没有公式,就像茅台酒有基准酒参照,但没有公式可照搬,那是科学与艺术的结合。
巴菲特的四原则,前提条件有二,一是长期眼光来考量,二是当做非上市公司来看待。
然后具体分析四点,①企业具备长期竞争优势,②管理层诚实能干,③能以低于合理估值的价格买入,④选简单熟悉,有能力预测长期前景的公司。
老唐对AI的逻辑推理太精彩了,①现实中最牛AI公司还亏着钱,还要募资化缘,②AI现在能做的仅仅是模仿人类,③如果将来AI超过人类的投资水平,市场上也就是AI大战AI。
不禁联想起老唐那句:“投机若能赚到钱,何必做价投;投机若是不赚钱,何必等以后?”
清水依然:人的欲望是无止境的,即使出现AI对战AI情况,相当一部分人也会追涨杀跌,投机人群在股市永远不会消失!这也恰恰是价值投资者有好的投资机会的原因!我想,这就是人性吧。
常思阁:投资,没有公式,但有标准,这句话太重要了,真正理解了这个,才能在投资的路上走得更远。
那么,标准和公式的区别是什么呢?窃以为:
公式是机械的,死板的,甚至可能是万能的,什么东西都可以往上面套,用公式挑选出来的企业理应是不会有错的。
可惜,股市里面没有这个东西(有些所谓的“公式”,其实也是动态调整的,而你见过那个数学公式被证明之后,会再变么?)。
而标准,是先用一个大框架进行筛选,筛选之后,基于一些条件,一些客观因素,甚至包含我买的主观看法,再进行二次锁定,进而挑选出我们心仪的企业。
标准是会变化的,是可能错的,但正因如此,标准才是我们可以去学习、掌握、执行并凭借其获得成功的。
如果用捕鱼来类比,那么公式就是一个丝毫缝隙的渔网,能把所有鱼,甚至水都捞起来,即使有,那也是竭泽而渔,因为用了公式捕捞后,就没有鱼了。
而标准,就是用一张有一定缝隙的网捕鱼,小鱼小虾和水都会漏出去,我们再从被捞起来的足够大的“鱼虾”中,去选择我们认为最优质的鱼虾(不一定是现在最大的,也可能是我们认为将来能够涨到更大的),等待他的成长,然后价值体现。
尽管我从事的工作曾经跟AI有一定联系,但我认为,唐师关于AI的理解,比我深刻,并且唐师能清晰地表述出来,我相信,这就是读书的力量,也是我们的榜样。
因为工作调整,我现在的工作和文字也有不小的关系,当chatgpt刚刚诞生的时候,我是非常焦虑的,因为我害怕未来被取代。
直到我真的去试用,并且用了很长一段时间,而且也用了国内的几个不同厂商的AI大模型后,我发现,AI这东西,即便用在文字工作上,也只能进行一些基础的归纳总结,连我写的东西都远远比不上。很多时候我用它反而让我的效率降低了。
而如果要想让AI写出“笔杆子”那样的文章,在我看来,至少现在是不可能的。所以,还是日拱一卒,不断提升自己,成为使用工具(AI)的人,而不是被工具替代甚至淘汰的人吧。
唐门~拳道(王):投资的标准有,但无法量化。
凡是可以量化的,几乎都不可能长久。
投资赚两部分钱:一部分是由企业利润推高的结果(包含分红);另一部分是市场波动的价格差。
量化的模型基本就是寻找市场波动的价格差。然而,参与者本身就是波动的缔造者。
冰冻273k:AI毕竟是人发明的,里面的程序算法逻辑都是固定的,当然现在流行深度学习,神经网络等等可以自我改进一点,但这学习途径也是确定的。就算再强大也是搞算法,搞科研的人搞出来的,懂金融,懂投资吗?
AI是没有情感的,它可以做到股市恐慌中买入,兴奋时卖出,它可以扛得起买入后又跌一半。关键是,把钱交给AI的你扛得住吗?
你会不会指挥AI操作,会不会看到股价跌得厉害,打开账户代替AI卖出了?毕竟,主观选择权在你那,是不?连选不选AI的主动权都在你那,别说选择止损了。
现在的AI还属于初级阶段,未来到底有多智能,还不确定。不过现阶段要用AI去投资,那就是花钱送经验。类似于一个刚毕业的学生当了基金经理,啥都还不懂的时候,你送钱去让他操练。
蜗牛:真经免费,还总结成了123,随意看,甚至还带讲解。可大部分人就觉得没这么简单,一定有个神秘公式或者葵花宝典,学成天下无敌。
唐师分析AI这段,应该就是芒神说的思维模型的威力。虽然AI不那么懂,但通过常识、分析,就能判断出来一件事的本质。所谓常识,确实是平常人所没有的知识。