前言：最近咱们各类新闻里，关于经济刺激政策的话题比较多，正巧10月10号小圈子的猫腻贴，启动了2009年维斯科金融公司股东大会问答，第一个问题就是谈经济刺激计划的。
当时的历史环境和咱们此时此刻还真有点像。所以我临时将这篇插队，放在今天推出，也算是一场现场课。
可以借机让朋友们了解到，第一，这些事情不新鲜，第二也可以站在穿越者的位置，看看过去这些事情的结果。
对我们当下认知和面对不景气的经济环境及货币和财政刺激政策，或有帮助。
留言是由唐晖负责挑选和整理的，谢谢唐晖。
唐朝：今天我们开始维斯科金融公司2009年的股东大会。大会是2009年5月初召开的，严格的称呼应该是维斯科金融公司2008年度股东大会。
2009年初的美国股市，和我们今天有点像。
美国的房地产次贷危机席卷全国，波及全球。股市从2007年10月的高点一直跌到2009年3月低点，三大指数（SP500，道琼斯，纳斯达克）的跌幅都在55%～58%之间，腰斩有余。
同期中国股市跌幅更惨，但在11月初推出的四万亿刺激政策下，中国股市的复苏更早一点：入市比较早的朋友可能有记忆，上证指数是从2007年10月高点6124点，一直跌到2008年10月的1664点。
从那以后，6124和1664就是中国股市的神奇数字，市场一直在这两个数字之间波动。十六年了，指数从未突破上限，也从未突破下限。
2008年美国的情况非常糟糕，年底的PMI指数已经跌至33点，它代表着美国的民营资本及外资基本处于信心崩溃状态。
（在2024年4月6号的周记里，我详细科普过PMI这个指标代表的含义，此处跳过，需要的朋友自己翻回去看。）
这种背景下，即使美联储和财政部推出了针对金融企业的不良资产救助计划，但美国股市在2009年开年继续暴跌，而且下跌的领头羊就是金融股。
2009年2月17日，奥巴马政府通过了规模为7870亿美元的经济刺激计划，是美国自三十年代“大萧条”之后，规模最大的刺激方案。
但由于刺激计划的时滞效应及基本面疲弱，加上大量信奉自由主义的美国投资者对政府深度介入市场的担心，整体市场情绪仍然相当低迷而恐慌。
至3月9日，标普500指数的年内跌幅已经达到27%。但3月10日，一个不起眼的「故」，引发了市场的超跌反弹，从此开启了美股的长牛之路。
这个「故」就是3月10日花旗集团宣布2009年1月和2月实现盈利190亿美元，同比实现大幅增长（2008年前三个月利润210亿），该消息引发了美股触底反弹。
随后，3月18日美联储决定扩大量化宽松政策（QE1），宣布再购买最高达7500亿美元的贷款抵押债券和1000亿美元的机构债，并在未来6个月买入3000亿美元的长期国债。
后来的故事，是SP500指数从2009年3月低点666，一直涨到现在的5800点——当然，其间也是有“小”波折的，不是一根线。
相比上证指数从1664到今天的3260，我们翻一倍他们十倍，美帝投资者应该已经幸福地冒鼻涕泡泡了。
这就是2009年初面临的大背景。知道这些，就比较容易理解芒格回答的第一个问题了。
股东提问：目前的困境有多严重？
芒格：极其严重。你无法弄清楚，一旦人们对处于机能性障碍的文明失望之至时，会有什么情况发生。大萧条催生了希特勒。现在政府积极反应的做法是正确的。
芒格说，当下的经济情况非常糟糕，人们对整个系统很失望，这种情况如果不改变，会发生可怕的事情，比如大萧条催生了希特勒。政府的刺激是对的。
这句话，可以无缝链接到此刻的我国，一个字都不用改。
其实许多可怕的事情已经在发生，即使有各种新闻屏蔽，许多朋友应该还是能听说一些暴力事件，背后就是整个社会的戾气和暴力倾向，在不利的经济环境下的积累和爆发。
所以，即使是热爱自由主义，不喜欢政府干涉的人群，这个时候往往也不得不选择「两害相权取其轻」，认为政府应该使用强力的货币和财政刺激手段，以度过当下的难关。至于代价，以后再慢慢想办法消化吧。
我们这边此刻其实也就是这么想的。所以，这些刺激政策是可以提前推理出来的。
只是，聊美帝的事儿，比较简单。说我们这边，不太好展开，否则就这个主题，写个大几千字甚至上万字，那真是易如反掌。
大家可以代入这段话自行脑补：
【芒格说，当下的经济情况非常糟糕，人们对整个系统很失望，这种情况如果不改变，会发生可怕的事情，比如大萧条催生了希特勒。政府的刺激是对的】
顺告：留言也悠着点儿，避免整帖消失。
2024年10月10日
素菊：穿越时空，感觉芒神是在说我们当前所处的情况，感觉现在的社会问题都多起来。
合奏效应，让悲观向更悲观的方向发展，想想太可怕。有些东西我们无法改变，但我们真的可以努力让自己有得选。
其实家庭和个人出现经济危机，也会更容易出现问题，活得幸福快乐的往往是经济条件不会太差的。
金钱可以给我们和自己所爱的人有更多选择的自由。正确的金钱观，就是要真的明白：
“金钱大约能解决这世界上99%的烦恼，所以我们承认世上的确有金钱买不到的东西，并不妨碍我们先解决这99%的难题。金钱和幸福不是对立的两个概念，它们是大面积重合的——胖胖糖”
忆溪舟：美国人当时信心不足，是否对他们引以为傲的制度产生动摇？
唐朝：一定有的。
大白：非理性的疯狂我们无法想象。
9月底的A股市场，仿佛是把芒格的例子反过来看——人们在面对市场短期大幅增长后，马上从极度悲观转为极度亢奋。
即便是欧美市场也马上从Anything But China改为All in Buy China——看来，非理性疯狂不分中外。
但如果坚持“別瞅傻子，瞅地”的原则，就会发现，持仓刚刚过来合理买点，距离卖点依然遥远，短时市场的大幅震荡也就与自己无关了。
似水流年：市场的每一次大涨和大跌，都是一次深度学习的机会。
牛市的稳固基础源自于对摆脱通货紧缩的预期，以及企业实现真实盈利的能力，感觉现在的环境很难乐观起来。
秀珍：万物自有其运行规律，物极必反，否极泰来。
何时会出现什么样的政策，我等无法预测，但有一点是肯定的，那只手始终在挺一挺、压一压之间游动。
只要投资的是优秀公司，就相信一定能如小企鹅一样，无论环境如何恶劣，自带极寒气候下生存的特殊能力，能找到自己的生存之道，只要有一点点阳光，就会元气满满。
唐朝：没错，优秀企业自带抗打击能力，在艰难的环境里也能生活的比别人更好，更长久。
唐门~拳道（王）：张五常说过：宏观派效能短暂，货币派运作维艰，微观派政治不容！
所以，为了整体和安稳，人们倾向于货币派。
哈尼：虽然好像马上要赚钱了，有点开心，但开心的背后还需要理性分析当前的局势以及未来潜在的风险因素，为下一次的资产配置、和人生方向做好打算。就像老唐说的，希望我们这次都能全身而退。
锦瑟：无论是好事还是灾难，往往都是各种原因叠加导致的，并非哪一种因素的单一影响结果；
我们能做的就是，把我自己能把握的，承受最终的结果就好；经济衰退，经济大萧条可能催生出巨大的变革。
所以对于有产者来说，社会稳定有益于其保有财富。
伯涵：无论是美国人还是中国人，大家的热爱和向往都一样，普通民众要的就是过好自己的小日子。
这段时间，股市略有回暖，已经看到股民群体对市场的信心稍微起来一点了，这是我们这个群体感受到的一些情绪。
但去问地产从业的朋友，依然是跟大家半年前看股市一样，不（fei）太（chang）乐（bei）观（guan），愿天佑这片土地上的人们。
kknd枫华：市场上没有新鲜事，历史似乎也是不断的重演，尽管最近几年我们不断的活久见，但这跟人性很难改变也是统一的。
同样我们相信老百姓对美好生活的追求永不变，所以困难只是暂时的，后面还有很多美好和困难。
糖换鸡毛：两害相权取其轻，经济刺激带来的信心比后遗症重要。
FLJ：这一年，我刚参加工作，省吃俭用把工资收入投入到股市，然后噼里啪啦的跌，实际上那会指数是涨的，亏损也是因为自己听消息、追涨杀跌导致的，牛市果然容易亏钱。至今还印象深刻。
茂茂：对于这几天市场的冰火两重天，明白了投资底层逻辑，内心更加从容淡定。
当情况危险的时候，各部门大概率会做出积极反应，我们只需要保证自己处在电梯之中，等待上升的时点，实现财富自由。哈哈。
周明芃：对任何一个政府而言，此时采取“放水”的措施去解决问题，可以认为是一种”常识“，只不过知道无论放水还是不放水，对于我们旗下所持有企业的影响都很小。
当然，投资不依赖判断宏观，放水了，经济好转，我们所持有的企业利润上升，好事；
不放水，我们所持有的企业是这个群体中”最后一个倒下的“，哪怕我们持有其它资产，在社会崩溃的情况下，也是一夜归零，在认知的置信区间内，我们选择继续持有优秀企业的股权。
无非是，我们需要考虑即使发生最为悲观的事情，也要让自己活下来，所以，境内外分散成为我们“重要但不紧急的事情”，一定要去做。
对于我们这边来说，不是民主社会，决策系于一人，往往等这人认为需要进行刺激的时候，往往已经错过了最佳的时机，2022年放开就是例子。
而等到刺激的时候，往往又是过犹不及，540度大转弯，放出去的水极有可能也会过度，那么就容易引发通货膨胀，那么等发觉通货膨胀的时候，是不是又要使用激烈的通货紧缩来还债？
另外，我们目前还有包括民营外资对于非经济因素的信心问题，叠加老龄化和政府债务，比美帝当年难度不是一点两点。
Mr.chen：历史不会简单的重复，但会踏着相同的韵脚。
以史为鉴，很多事情我们可以从历史得到答案。所以，事情的发展才有了一定的可预测性，只不过发生的时间点或早或晚。
回到当下，强刺激是必经之路，恢复信心是当务之急。
北辰：目前的困境很严重，那怎么办呢?
我想，乐观主义是个不错的选择。别人能走出来，我们就不能了吗？
何况，我们这一群人，相比于许多人其实选择更多了，我们手里一堆能扛困境的资产，天塌下来也能先让别人撑一段时间。
另外，无论怎么困难，不去忧烦那些自己不能掌控的东西，我们大家就沉迷于阅读，沉迷于书院，我觉得挺好。
我年龄稍微小些，初中看老爸炒原油摸索进去投资领域。高中开始买基金，大学开始买股权。虽没有经历过金融危机，但是中美贸易zhan，已经近年来的持续下跌，我也都在的。
不过，也没觉得是“困境”，反倒是跟着大家这群快乐的人，不断想着提升自己，背背多邻国，每周两本书，沉迷于工作，没事写写文章，整理整理自己的想法。
又觉得生活明朗，万物可爱了。
锋言冷语：芒格说的话，让我想起一段话：
金融和所有的企业、所有参与或者不参与股市的人都有关联，股价暴跌会导致企业业务萎缩。
随之便是失业率增加、实体经济迅速变得冷清、所有人的收入随之降低。
收入的缩减造成房地产市场低迷，房地产市场低迷造成抵押被收回，欠有债务的人被催促还债。
看似是股票在那里自行跌跌涨涨，但苦果子却要很多人来吃。
蝴蝶效应不可忽视～
辉辉：经济的不易体现在无论在何等情况下，你都得交租金、给员工买社保、及时发工资、三角债务、银行贷款的不易等等，这是民营企业的一个缩影。
无数的人正在这个行列里游荡，但是不管外围怎样，我们更要像每天打了鸡血一样活下来，并，保持在车上。
只有这样，春暖花开时才有机会再次施展拳脚。投资也一样，我们追随真理，在黎明前的黑暗中蓄积能量。
云贵峰：经济是基础，空讲政治不能解决老百姓的衣食住行，那社会就不安定，企业家也不想发展企业。所以任何社会制度都需要经济手段才能实现政治治理。
姚队：对大萧条催生了希特勒的说法不太理解，这会儿搜了搜文章，这段描述感觉比较合理：
不能说大萧条直接“催生”了希特勒，但毫无疑问，经济危机为希特勒和纳粹党的崛起提供了肥沃的土壤。
他们的宣传和政策在很大程度上是对大萧条的反应，而他们的崛起又进一步导致了全球政治格局的重大变化，包括第二次世界大战的爆发。
武侃：病急乱投医。娃生病了，家长不给看，就有各种其他人等过来开药方。所以大萧条催生了希特勒。哈哈
家有美羊：记得唐师说过：估值高了，就会“借故”下跌，至于这个“故”究竟是什么，千奇百怪，防不胜防，所以索性不防。同样道理，估值低了，就会“借故”上涨。至于这个“故”究竟是什么，千奇百怪，猜不胜猜，所以索性不猜。
股市的基本规律，无论在美丽国还是中国逻辑都是一样的，所以作为价值投资者，只要自己持有的企业是具有护城河，是赚真钱，真赚钱的企业，在合理甚至理想买点买入，真的可以做到红也逍遥，绿也逍遥。
知足格致：太阳底下没有新鲜事，历史不会重复，但很多时候都会押着同样的韵脚。
市场经济追求自由、开放，不期望有形的手干涉太多，但在经济发展出现大困难，系统出现问题的时候，还是期望政府这一市场主体能站出来起到作用。
杏坛路蓝猫：回顾和审视历史，从中汲取经验和教训。从别人的教训中我们能有所收获是最好的，不是每一个坑都要自己去趟一次。
当下我们的经济环境是极差，但是极差很可能意味着向好的开始。
一粒尘：“这句话，可以无缝链接到此刻的我国，一个字都不用改。”哈哈，这一句话就说明了当下的状况。
极道鲜师：学到两点，一是光靠刺激没用，要企业真的盈利反转股市才会反转。第二，当经济实在不好时，引发了社会问题，该刺激还得要刺激。
唐门行者：代表西方的灯塔国2008~2009年也遭遇了股市腰斩有余，PMI指数跌倒33点，这完全是信心的崩溃啊！
想想那时候的美国人民，是不是也相信社会不会好了，也相信经济会一直这样萧条下去，也相信股市会一直跌下去。
这完全和我们这两年的情况一致，经济崩溃论，股市崩盘论。而且这些观点非常受欢迎。
然而这些大部分应该都是受近因效应的影响，困难确实存在，但办法总比困难多。只要决策层真正意识到问题，真正想解决问题，我想问题基本就容易解决了。
经济倒逼改革，经济遇到困难，整个社会都将受到影响，包括上层。当上层利益受损时，并且受损逐渐增大时，这时适当放弃一些之前的小利益，保证大利益，就是势在必行的。
就像唐师说的：两害相权取其轻。每个人都会这么做的。
最近看了一本书，说美国的ZF不讲效率优先，首要任务是放弃权力过度集中，而我国正好相反。
所以一旦我们开始转头，效率必然是杠杠的。就像两年前坚持和放开疫情，是不是现在想想还挺魔幻的。
Show talk：原来十几年前的美帝也遇到了我们类似的困境，既然有前人的经验做参考，我们心中就有了一个锚，那就没什么好慌的，淡定的过日子就是了。
投资最终还是会回到价值上来了，只要投资的公司能赚钱，我们迟早能赚钱。
2024年10月10日