唐朝：看芒神点评咱们大A市场喽
股东问：中国股市是一个新兴市场，其中不乏优秀的公司。请您给中国年轻一代的投资者提一些建议?
芒格答：关于中国股市，据我所知，中国有两个股票市场，一个是A股，一个是港股。A股市场已经出现了严重高估的迹象，股票价格非常高，我对这个市场的股票没什么兴趣。香港市场中倒是有些比较吸引人的机会。具体是哪些机会，我肯定不会公开说的。
——摘自《芒格之道：2007年维斯科金融公司股东大会问答》
注意，这段对话发生在2007年5月9日。当日上证指数收盘于4013点，所处位置如图的十字架指示位置。
从这简单的一问一答里，我们能发现许多有趣的东西。
首先，明显的高估，还是比较容易看出来的。
就像芒格当时大胆指出中国A股市场的整体高估一样，现在17年多过去了，今天上证指数还低于3000点（此刻2998.14点）
——注：指的是2024年6月23日收盘点位，本帖于6月24日早上八点多在小圈子发出，后文数据也同样是截止6月23日收盘。
即使将所有股票的现金分红加回去，从2007年5月9日到此刻，上证指数所代表的市场“整体”回报，一定是低于存款、货基、国债的。
也就意味着这个市场的参与者，“整体”而言是亏钱的。
其次，市场先生的情绪无法预测，高估之后丝毫不妨碍继续上涨。
就好像当时，芒格这么睿智的老人（当时83岁多）明确说A股市场的股票价格“非常高”，自己对这个市场的股票没有兴趣。结果如何呢？
结果是未来五个月，市场整体又涨了50%。
指数涨50%，基本代表着那五个月内翻倍乃至翻N倍的股票大把大把的。那五个月里，中华大地毫无疑问是股神多如狗，牛人遍地走。
当时网络不够发达，这些股神不知道芒格在对岸发表了这样的言论。否则，那一定是鄙视之声四起，「巴芒老矣，尚能饭否？」的质疑也一定满网都是。
但，每一个泡沫都注定有一根针等着的，2007年10月，泡沫碰上了针。
各种「故」蜂拥而至，上证指数在整整一年时间里，回撤约73%，最低跌至1664.93点（2008年10月）。
无数股神在这一年里经历了从天空坠入泥潭的巨变。
我知道有很多炒家，在这一轮下跌中被彻底淘汰，将一生积累全部还给市场了，从此发誓销户退出的。
新朋友可能很难对73%的下跌有切身感受。
但只要我们记得，过去三年多让你备受煎熬的大熊市，上证指数其实只是从2021年的最高点3732跌到今天的2998，跌幅还不到20%。
从现在的位置再跌大约五个20%（再来五次过去三年的体验），才能凑成从高点下跌73%的“盛”况。
导致这些人巨亏离开的根本原因，就是对市场先生情绪的追逐，是被已经明显高估后照样暴涨的诱饵所勾引，最终深陷泥潭。
事情的另一面也一样，在市场已经“明显低估”后照样会暴跌，这就是市场可爱的另一面，是你我此刻正在享受的现场直播。
此刻也有各种各样的故，引导市场里的人，犹如追逐高估后暴涨一样，来到了恐惧低估后的暴跌。
这两种人，只是同一种人性的镜像罢了，没啥奇怪的。
躲开高估后，面对继续暴涨，芒格会遭受嘲笑。而严重低估后买入，面对继续暴跌，同样会遭受嘲笑。这也是周而复始的人性，永远会存在。
这几年市场表现很差，以2020年末为节点，上证指数从3473跌至现在的2998，跌幅约14%。
大市值的沪深300指数更惨，从5211跌至现在的3495，跌幅约33%。
老唐实盘净值同期，也从7.55跌至此刻的7.23，跌幅约4%。
补一句，这三年多大市值股票表现更差，小市值股票更受市场追捧，但今年小市值开始还账了。
恰巧今天早上马桶坐禅的时间，还遇到一篇文章，统计今年股市不同市值的涨跌幅，见图。
截至6月23日，2024年上证指数上涨0.78%。但A股市场4441只股票，涨幅为负，下跌的股票数量占比达到82.78%。
全部5365只股票平均数涨跌幅为-17.99%，中位数涨跌幅为-21.99%。下跌20%至50%的股票达到2700只，占全市场一半。
再次，整体市场差，并不影响我们从优秀的企业身上赚到钱。
以实盘公开的十年半来说，上证指数从2014年初的2112点到今天的2998点，十年半上涨42%。
但老唐实盘这么一个公开透明、只会买人人皆知的大白马、还经常被人鄙视“滑铁卢”的低水平实盘，净值也是从1到7.23，涨了623%，年化收益率超过20%。我相当满意。
（“基金净值法收益率”与“资金加权法收益率”里的孰低值，不含新股中签收益）
如果再能按照网上高手们指点的各种改进，在老唐的基础上优化一下。
选股少错一点，买点低一点，卖点高一点，我看哪怕是这么烂的整体环境，将巴芒二老踩在脚下也不是什么难事儿。
当然，我申明，我个人不具备上述优化的能力，有的话，我早优了。我和收益率及金钱，是木有任何仇恨的。
最后，芒格说，港股里他们还看见了一些机会，但是，具体是哪些机会，他是不会公开说的。
今天我们知道了，这机会里至少包括比亚迪。
2008年伯克希尔就投入18亿港币，以每股8港币的价格买入了2.25亿股，一年后比亚迪就涨到了87港币。
芒格说，机会我是不会公开说的。这一点上，再次显示了二老的睿智，相比而言，我就实在是笨得太多了。
2024年6月24日
学芒格、悟思想：果然如老芒格所说，2007年上证指数还真就严重高估，首次也是唯一一次站在6000点的高空。
高估到2024年还在腰斩且又一次打响了3000点保卫战，也不知道2027年刚好20年，能不能突破6000点。
不过指数涨不涨与好公司没有什么必然关系，重要的是贵州茅台的酒味道一如既往地好喝极了。
然后随着时间推移，我们就能从茅台酒销售中赚很多钱。茅台在2007年净利润28亿，2023年747亿。
水声潺潺：我是在2007年中市场最火爆的时候跟随同事开户入市的。
开始券商公司的工作人员会在QQ群中不定期分享代码，并提示买入卖出，开始我胆小只投入几千块，赚多赔少，慢慢胆子越来越肥，投入越来越多。
后来呢？都懂的。深度套牢，割肉离场，回想起来都是泪……
咱那个时候根本不知道有巴菲特和芒格这样的神人，更没读过什么“巴菲特致股东信”和“维斯科股东大会问答”。
如果读过芒神今天的这段话，肯定也不会在那个“最好”的时间入市。感谢老唐把我领入价值投资的康庄大道。
ViV：在万马齐喑的当下，看到“A股市场已经出现严重高估的迹象”这样的话，恍如隔世。
人是善忘的。经历了魔幻般3年的人们，在一次次希望燃起又破灭之后，信心在A股的漫漫熊途中一点点地支离破碎。
“什么价值投资、什么长期主义、什么不瞅傻子只瞅地，没心情跟你扯这些，我只想多找几只天天东北斜率不小于1的牛股……”
终于明白了为什么说，不经历过一次完整牛熊的，不足以道价投。大浪淘沙，水落石出。
郑勇杰：昨天刚好重读了唐老师2021年2月15日【读史可以明智——对茅台的全面回顾和展望】提到的
【这场超级大牛市就是满大街高唱“死了都不卖”的2007年。截止目前，中国A股历史上，2007年牛市依然可以用“前无古人、后无来者”八个字形容——那年，沪深300指数年度涨幅161.55%。】
以人性贪婪恐惧的交替，会有打破2007年的“来者”。
唐朝：勇杰你说，我们还能看见年度指数涨幅160%的那一天吗？
周明芃：我来抢答啦，只要熊市足够长，什么稀奇古怪的事情都会发生。
Kelly：【无论是智者、愚者、身边人还是我们自己，永远都会受近因效应的影响。足够长时间的上涨或下跌，都会引发我们感性的认知启动，以为这种日子会一直走下去。
但人一生的重大机会，可能就在那么有限的几次当感性强烈时，还能回想起历史告诉我们的理性规律，能够比市场其他人略略冷静和理性一点点。这一点点，可能就真能造成人生成就或质量的“亿”点点差异。】
——摘自唐书院2024年1月11日文章《对至暗时刻的讨论》。
进击的小白：谁来预测未来股价都是输，芒格、巴菲特亦是如此，总会有打脸的时候。
因为市场先生的疯癫程度没办法预料。
但是好在巴芒、老唐、我们都不是靠预测赚钱，我们靠的是赚钱的企业来赚钱。
高估之后还有高估，像现在明显低估了还要低估都是非常正常的事情。
判断对错不能靠股价，而是要看企业的利润到底是否和我们之前的预测一致。
UIMAX~张艳军：高估之后还会更高，低估之后还有可能腰斩，市场无法预测，唯能做的，与好企业为伍，靠企业真金白银的收入获利。
Mr.chen：市场是情绪的放大器，高估往往伴随着更高估，低估往往伴随着更低估，无他，人性使然。
我们以企业价值为锚，不去猜市场涨跌，坐等企业成长，一切轻松愉快。
哈尼：新手表示，真的不是很想再经历20%的下跌了。不过，若真是如此，也没办法，只有呆坐的命，反正没上杠杆、用的也都是闲钱、也没有重仓一只个股。
最基本的事都做了，剩余时间只能是看看书学学习旅旅游带带孩子，干点别的事，转移下注意力，顺便刷新下投资历史和经验。
虽然进入股市后就没吃过肉，但也没就此变得悲观，反而感觉心态更沉稳了，乐观地去面对生活中的一切吧。
正如老唐说的，多看一二，会幸福很多。
另外，真要是像网络中的高手说的，捡到低点卖到高点，那最后收益率并不一定会像现在这么好，因为这从中透露出的本就是两套投资逻辑。
我们当然想买低卖高了，但实际情况往往是，墨迹半天买完之后发现，竟然踩到了当日最高点，我说我自己。
不过现在渐渐练就了买定离手的功力，反正买完涨跌都不管了，省下时间干自己该干的事才是最重要的，选对企业比买便宜一块两块的更重要。
宇峰：股票低估了不影响继续下跌，股市高估时不妨碍继续上涨。低估和高估时影响价格的不是价值本身，是投资者的情绪，是预期是信心。这多少都还是认为自己可以预测未来走势，没有低头看地。
沧海月明：市场就像一只钟摆，永远在短命的乐观（使股票过于昂贵）和不合理的悲观（使股票过于廉价）之间摆动。
聪明的投资者则是现实主义者，他们向乐观主义者卖出股票，并从悲观主义者手中买进股票。——本杰明·格雷厄姆。
Xue W：躲开高估后，面对继续暴涨，芒格会遭受嘲笑。而严重低估后买入，面对继续暴跌，同样会遭受嘲笑。这也是周而复始的人性，永远会存在。
这句是投资真谛了，想明白了这句，前路坦荡。
家有美羊：看到老师回忆起2007年的股市，恍如隔世。
具体我入市的时间忘记是哪一年了，好像就是在这个时间。看到周围的人赚钱了，就冲了进去。用“冲＂这个词一点都不夸张，因为当时的自己关于股票知识什么都不懂。
结果可想而知。记得我当时进去买的第一只股票是中材国际，在这只股票上，好像挣了些钱。再后来又买了很多很多的股票，最惨的是听信股评买了信威集团，现在已退市了。
对大a真的是怕了。直到后面走进了唐书房的门，学习唐师的价投理念，通过学习价投的底层逻辑，知道了我们投资是赚的哪部分钱。
投资就是投企业，选择真赚钱赚真钱的企业，选择护城河深的企业，无可替代的企业，不用大量投入，还有优秀的管理层。
合理的价位买入，中间无论他涨跌，安心持有，静等花开。踏实了…
柔：2007年的盛况，我有围观过，但是当时还没有入市，只记得当时人人谈股、买基。而后面，有朋友是绝口不提股市的，一提就是“脚踝斩”。
而现在反过来啦，又陷入低估还有更低的恐惧中，但是对于我们来说这些过分高涨和过分下跌的情况是有利的，不然我们怎么捡便宜的筹码，然后等他高估时卖出呢？
这就是人性，永远不变的人性，高估疯狂和低估恐惧的是同一拨人。而我们，是追逐企业的人，是主要赚企业成长的钱的人，这涨涨跌跌，就随他去吧…
乐畅缘：当时我在其中，见证了中国石油48元的疯狂，到了三千多点又开始买入，后面仍然继续下跌，然后就成了守门员。
当时有点夹头，知道看净资产和市盈率，又有点投机，想猜底看人气，什么都有一点，但是没怎么赚到钱。
悟道man：那是一段死里逃生的经历，刻骨铭心，却价值连城。
唐门行者：最近三年的跌幅20%，再来五次才能和2008年跌幅73%相当，（1-0.2）6次方可不就是0.26！
看到再来五次过去三年的跌幅，不仅那啥一紧。问问自己，自己能不能再抗住五次的暴捶？
市场先生是疯的，他的疯狂程度很可能超出你我的预期。很可能在先干掉投资体系脆弱的投资者，然后才开始反转。你的投资体系脆弱吗？扛风险能力怎么样？极端情况下能打到你吗？这都需要我们每次做出买入决策的情况下好好的问问自己。
之前自己买入前都是想着现价买入，一年后能赚多少，三年后能赚多少。对可能的风险想的比较少，普通人做一件事情谁会先想失败呢！
然而市场并不因为你没有想到失败就怜惜你，也不会因为你用的资金是结婚或者救命的钱而可怜你。
市场先生是个疯子，他不会给任何一个人特别的关爱和照顾，他只随着自己疯子性能癫狂。至于一不小心伤到你，那也是他的无心之举。
日常生活中，我们也不会因为疯子做出坏事而责备他，因为他是疯子。
股票市场我们也要做好自己的防备，不要让疯子伤害到我们，假如被伤害到了，只能算是自己学艺不精。
We：市场的钟摆，只可利用、不可预测。
一旦动了这种心思，就一定躲不过“涨了之后继续暴涨，跌了之后继续暴跌”的情况，然后心态就崩了；
一旦没了这种心思，安心盯着价值与价格差，遇到好价格之后按章行事，真意外遇到了顶或底，反而只是意外之喜。
周明芃：市场先生无法预测，只能利用，即使是目前处于高估，还有可能继续涨；即使目前处于低估，依然有可能继续下跌。
即使是巴芒二老，看走眼了也是很正常，牛顿也说：人性的恐慌和狂热比天体的运行还难以预测。
事实上，我们的投资不依赖预测市场的走势和情绪面的变化，我们也没有这个能力。
我们也不需要卖在顶点或者买在最低点，来赚钱。心中有了锚，红也逍遥、绿也逍遥，以合理甚至低估的价值购买股票，主要赚取企业成长的钱，估值波动的钱当作是风落之财。
有很多人喜欢优化，认为通过选股上，买卖点上进行一些调整，收益率更高，事实上，追求完美是成功的大敌。
追求数据拟合在过去的某一阶段，只要踩准每个节奏，一年上千倍都有可能，每年新闻报道都有这样的报道“一月买A股赚了50%，二月买B股赚了100%….”之类，这样的事情根本不可能在现实中发生。
我们看到这样的新闻笑笑就行。知道投资成功不需要依靠完美，知道犯了一堆错误不影响我们越来越富有。
胖.胖吨熊：无论那个市场，投资优秀企业才是投资者真正赚钱的标的。
指数的涨跌其实跟我们关系不大，要说非要有点关系，那就是只有低估买入和高估卖出这两个时刻。
而这两个时刻可能很多年都难以遇到，恰巧这个低估时刻却在近几年屡屡出现，这不就是让我们有钱继续买入，或者是借此继续磨练我们的心性吗？
在这个寡头竞争时代，越是头部公司越是好赚钱，越是边缘企业越是生存艰难。
那这不是很明显吗？投资优秀的头部公司，等待价值回归就完事了。
YongHua-Zhu：如果在高估后的继续追高是一条发财捷径，那就让别人去走这条捷径吧——沃兹姬·索德（我自己说的）
杏坛路蓝猫：股市赚钱有多种，常见的有赚企业净利润增长的钱，有赚市盈率增长的钱。
选择家具备优秀管理层、具备竞争优势且未来可持续，在合理乃至低估价格买入，然后耐心持有。
投资真理，大道至简。
2024年6月24日
感谢唐晖的整理工作