前言：这是小圈子1月9日早上的讨论，因为很符合当下的情景，具备一定的时效性，所以临时插队抢先推送。谢谢唐晖的整理工作
唐朝：这么巧，在股市万马齐喑，几乎所有人内心都期盼国家队入市救市的此刻，我们巧遇芒神对“国家队入市”一事发表观点。
芒格：我始终坚信，只要是政府插手的事，基本上都好不了。虽然政府有责任保证社保基金正常运转，但是我完全不支持政府通过社保基金大举进入股市。共和党主张社保基金进入股市。我支持共和党，但是我坚决反对共和党的这个主张。
我不希望政府任命的受托人掌控美国公司的投票权。如果社保基金大举进入股市，社保基金将持有大量美国公司的股票。我还能列举出很多反对社保基金入市的理由。我认为，还是保持现状比较好。
股票估值主要有两种方法：第一种，根据未来获得的现金流估算；第二种，揣度人们的心理，抢在股价上涨之前买入。在第一种估值方法中，股票与债券类似。在第二种估值方法中，股票犹如伦勃朗的名画。
一旦政府大举入市，每年大量买入股票，股票有可能变成人们竞相追逐的伦勃朗名画，整个社会可能会因此而陷入混乱——2003年维斯科金融公司股东大会问答
这段话是2003年初说的，但简直就像给此刻的我们量身定做的。2003年初，美国股市刚刚出现了六十年没有见过的三年连跌（如图）。
如果在2002年初，美国也有个胖胖征集2002年收益率预测，相信同样会有很多人因为“这辈子从未见过SP500指数出现过三年连跌”，从而对2002年充满乐观预期。
等到2003年初时，可能和我们此刻大部分人的状态差不多，充满了失望，对未来相当悲观。
备注：上个世纪里，实际出现过一次四连跌和一次三连跌的历史。一次是1929年大崩溃，跌至1932年，连跌四年；一次是1939～1941年连跌三年。
但2002年的股市参与者，绝大部分人的股市记忆在1942年之后才有。这60年里从未有过三连跌，足以让绝大多数人下注2002年上涨了。将心比心，我们放在那时，可能也是会做这样的判断。
2000年之后的美国股市，和今天的中国股市一样，陷入无尽的黑暗中，估计天天都有人警告大家，这次不一样，不要对未来抱以乐观，这块土壤已经变质了，产不出粮食了。
1999年末，千年虫问题搅动世界，威胁着几乎全部的金融资产和历史记录。以此为「故」，互联网科技泡沫2000年初破裂，大量高科技公司直接归零——纳斯达克指数下跌79%，十六年后才回到2000年初点位。
2001年，911恐怖袭击让美国人第一次在本土切身感受到了战争的恐怖；
而安然造假案的爆发，以及这个当时世界最大的能源巨头在当年年底宣告破产，击溃了所有美国投资者对美国企业的信心；
在安然之后，跟着被人们揭露出来的还有2002年的全球最大的互联网服务企业、全美第二大长途电话公司世界通信公司财务造假，当年世通就宣布破产，成为美国有史以来规模最大的企业破产案；
随后，电子巨头泰克国际也被发现造假，CEO和财务总监被抓，指控22项罪名，涉及16亿美元的造假；
连美国人的骄傲通用电气公司，也被美国债券之王比尔·格罗斯公开发文质疑其不诚实，利用财技美化增长…一时之间，美国投资者也不知道还有没有可以信赖的美国企业财报。
雪上加霜的是，阿根廷爆发金融危机，宣布无法偿付1300亿美元的到期债务，成为人类有史以来最大的违约案。
这一切，让任何一个美国“股民”不得不嘀咕，这次是不是真的不一样了？股票还能相信吗？股市还有希望吗？
这种外在环境下，2002年美国SP500指数实现了六十年里的第一次三连跌：2002年收盘相比1999年收盘，SP500指数下跌40.12%。如果以2000年初高点到2002年末低点计算，最大跌幅是50.5%——指数腰斩。
与之相比，我们沪深300指数2023年底实现史无前例的三连跌后，收盘点位相比2020年收盘点位跌幅是34.16%，同样以高点到低点算最大跌幅是44.63%。
也就是说，美帝投资者在那三年里，所承受的恐怖和压力，比我们当前的情况更严重。
结果如何呢？美帝股市从2003年到2023年的21年间，SP500指数涨了442%（1变5.42），加回期间现金股息，SP500指数含息回报是1变8.2，年化回报率10.54%
——2000年的指数高点在2007年有过一次短暂的触碰。2012年后，彻底将这个高点踩在脚下。
今天摘录的这段话，是芒格面对当时舆论呼吁的“政府应该动用社保基金入市救市”所发表的观点。核心意思就是不赞成政府救市。
他的主要观点是：“只要是政府插手的事，基本上都好不了。”、“政府入市，容易让博傻成为市场主流，从而催生大量泡沫”。
我同意他的这两句话，但我其实此刻也赞成中国的社保基金入市买入优质企业股权，这明显比搞成债券或者存在银行收益更好，利国利民呀。
只是，谁知道他们入市会不会整成另一场内幕消息及庄股的灾难呢？难说，毕竟“只要是政府插手的事，基本上都好不了。”
所以，对此事我没有看法，也没有什么期待。当然，我的看法或期待也没用，不会改变决策者的行为。我只能说无论政府救市或不救市，同样不会改变我的投资策略。
2024年1月9日
兜兜：看这些案例才发现我们现在的苦难有点小题大做。
唐朝：是的，多看历史，好处就是发现我们现在所经历的困惑，历史上别人基本都曾经历过。
夏纪：这次也一样和这次不一样是不是没法预测，只能事后定论？
唐朝：可以用一个二分法来迅速解决：如果这个国家最终成为WK（West Korea），股市真的不一样了
但那时持有其他资产也好不了（除非Run了）；如果最终没有变成WK，那这次也不会有啥不一样。
因此，有得选的资金可以适度分散风险，当做买保险。关内没得选的资金，选优质企业股权。完毕。
忆溪舟：这时候知识面广、懂历史的优势就出来了，可以增厚自己对未知恐惧的抵御能力。
Show talk：投资中，放眼更长的历史，会发现今天遇到的事也不过如此。回到我们自身，需要多看一二，日拱一卒，做好眼前能做的事。至于外部大环境，就顺其自然吧。
行者ys：① 当前日子确实比较难一些，我数了一下，唐朝老师文中举的美国新千年的那些糟心事，我们都有。
三年口罩成本（政府）、打击信心的ZZ头悬利剑（企业）、房价暴跌带来财富缩水传导出的预期降低（个人），样样都致命，被困在了这里，找不到出路。
但那又怎么样呐，只有扛着，降低预期，尽量维持现金流，冬天终将会过去。
② 当前股市确实也比较难一些，没想到从2021年初到2023年底，沪深300指数回撤34.16%，最大回撤44.63%，三年间财富平均缩水了一半。
而这恰恰是我接触股市的三年，还好能在书房书院学了不少知识，让我对【本金不亏损】有了更深的认识。
未来会好吗？会不会四连跌呐？毕竟有人会说【股市是经济的晴雨表，目前我国的经济看不到出路，美国的慢牛显然也不符合我国的国情】，我不知道答案，也许答案就是没有答案。
③ 我只是知道，规律不可违。
一是无形之手不会主动叫苦，但当它承受不了的时候，它会以经济危机的终极大招，来让有形的手明白，所谓螺旋式前进。
二是资本永不眠，持有优质股权，涨多了就会跌，跌多了就会涨，不是第四年，就是第五年会涨起来，要么是经济好起来了，要么是资金需要避难所了，要么是得为大放水找出口了。
三是永远比较，将本金配置在更大产出的资产上面，如果ZZ来了或经济垮了，持有优质股权，不输其它资产。
如果好起来了，优质股权将大幅跑赢其它资产，大胜。如果还有得选，那就做该做的事情，以分散来保护对未来的无知。
杏坛路蓝猫：2000年之后的美国股市vs 今天的中国股市，都是陷入了无尽的黑暗。
2000年初，互联网科技股破裂，纳斯达克指数下跌79% vs 中国科技股破裂，高点2.65跌至低点0.81，跌幅达到69%
2001年911恐怖袭击在美国本土发生 vs 俄乌冲突，巴以冲突，世界局势动荡不安地球没有战争，只是我们生活在没有战争的国家。
当年安然财务造假，世界通讯公司财务造假，电子巨头泰克国际财务造假，加之最大能源巨头宣告破产，阿根廷爆发财务危机，违约1300亿美元债 vs 中国的房地产寒潮下，恒大融创碧桂园发生爆雷，牵连到上下游银行家具家电等多家企业，以及无数民众受到牵累。
2002年美国标普500发生60年内的第一次三连跌，2000–2002三年累计跌幅40.12%，最大跌幅50.5% vs A股沪深300从2021–2023三年累计跌幅34.16%，最大跌幅44.63%，还赶不上当初的美股。
接下来标普500发生了什么？从2003–2023年的21年之间，标普500涨幅442%，年化回报率10.54%。vs 二十年后的中国股市沪深300会发生什么？
我们拭目以待。
地平线：“千年虫”，千年虫问题（Y2K Bug）确实搅动了全球的神经。
这一计算机编程错误源于早期计算机系统为了节省存储空间，将年份用两位十进制数字表示，如“99”代表1999年。
随着新千年的临近，人们担忧在1999年过渡到2000年时，“00”会被误读为1900年而非2000年，这可能导致各种依赖日期计算的系统崩溃，包括金融、交通、医疗、通信等重要基础设施。
为应对这一潜在危机，全球各地的企业、政府和组织投入了大量资源进行系统升级与修复，以确保其软件和硬件能够在2000年正常运行。
经过大规模的努力，当2000年到来之际，虽然出现了少数局部性问题，但并未发生预想中的大规模系统瘫痪或灾难性后果。
千年虫问题最终成为一场大规模的技术挑战，并促进了全球信息技术安全意识的提升以及对软件质量控制标准的关注。
伯涵：经常会听到一些言论，例如将中国股市和中国足球并提，认为A股和其他国家股市都不一样之类的。但纵观美股，也出现过17年不涨的情况，也出现过指数连跌三年的情况。
所以，并非是A股骨骼清奇，而是投资者的视距造成的。读读证券史，就会发现我们现在出现的情况，之前在美股大多也出现过。
只不过看美股的时候，是历史视角，是后视镜视角，知道结果不错，自然对过程也没有觉得多么惊心动魄；看A股的时候，是当下视角，是正在发生的一切，还不知道未来会怎么样，才会引发焦虑。
如若从未来穿越回来告诉大家“未来更好”，想必市场情绪会好很多吧。
哈尼：一是带我们回顾了美股连跌三年的历史，给我们长期投资带来一定的信心吧。二是告诉我们，以不变应万变，不管政府救不救市，我们还是一套打法，在 A 股是这样，在美股也是这样。
学到理念还是以研究企业为主，继续深耕，虽然偶有悲观，但还是以乐观态度前行。
溜溜：芒格不赞成社保基金入市，一是一波基金管理人成为对企业有影响的投票人，不可控因素又增加几许；
二是大量资金入市，会和韭菜们一起互为接盘侠，纠缠不休，陷入混乱。不知道理解得对不对？
老唐认为买入优质股权比搞成债券更好，是因为资金可以直接作用到企业发展，后者中间环节较多吗？
唐朝：1）对。2）不是，就是单纯的收益明显更高，可靠性几乎一样。
唐门~拳道（王）：我也不希望救市。
我们知道，市场经济的作用就是会充分的奖励和惩罚参与者。
但，如果救市，会屏蔽掉这个机制。
这个机制一旦失去应有的功能，市场经济会失真，所表现出的现象也是一种假象。即使今天不出现，未来也会以同样方式，或另一种方式出现。
听海：现在真是考验人的认知水平的时刻，认知决定思维，思维决定行动，行动决定结果。我坚信钟表理论（除非它停摆了）。做好自己想做且能做的事，努力瞅地研究地，静心等候春天的到来。
无语：股市四连跌的当下，如果我们期望有国家队、海外中东土豪等入市救市，和牛市时期内心期盼接盘侠无差异，那也就意味着内心其实受市场先生过多影响了。
比较好的策略还是回归“瞅地”，对于股市而言，政府救不救，优秀的企业也依赖于自己的竞争优势、资源和管理层能力展开“自救”，这才是我们的底气。
琢舟：这次不一样吗？不一样在哪里？为什么会这样？最差/好的结果是什么？我能接受吗？通过对疑惑的渐进式提问，自己在解答的同时也会越来越接近真相。
不过，我们面对未知的时候总是恐惧的，投资需要理性也需要勇气，所以大师们的价值绝不仅仅是提出的理论和语录，他们还能化身「灯塔」来指引迷失的我们。
多看看大师们是怎么做的。
Kelly：记得唐师另一段话：
无论是智者、愚者、身边人还是我们自己，永远都会受近因效应的影响。足够长时间的上涨或下跌，都会引发我们感性的认知启动，以为这种日子会一直走下去。
但人一生的重大机会，可能就在那么有限的几次当感性强烈时，还能回想起历史告诉我们的理性规律，能够比市场其他人略略冷静和理性一点点。这一点点，可能就真能造成人生成就或质量的“亿”点点差异…
好亮：在众人恐惧的时候贪婪，在众人贪婪的时候恐惧。虽然这句话都说烂了，但是我认为绝大多数人对下跌还是没有免疫力。
重温王冠亚的经典语录：“专业投资者最难掌握的技能之一就是，日复一日的工作却一无所获。优秀的投资机会寥寥无几，可能一年也找不到。那这个时候需要做的是‘守株待兔’，这恰恰是最难的。”
铁人1号：股市喋喋不休，不断考验我们的真知，理性告诉我们，这是市场先生癫狂发作时的出价，而且他疯到几时也不可预测，这是我们要面对的投资第一课，面对股价巨幅波动。
是否被市场先生传染成为其提线木偶，要看玩的是哪种游戏。玩的是股的游戏，这时候就应该看透真相，此刻是市场先生的强行塞钱时刻，该做的是拿出大盆小盆按计划接财，而不应该被市场先生绑架，失去独立思考的能力。
这时候，只需要一点点理性，就知道该做的正确事，就是别瞅傻子瞅地。
周明芃：基督贵格会中有句格言“带着善意来，最终却造成了灾难”，哈耶克说过：“通往地狱的道路往往是由好意所铺就”。弗里德曼说：“用别人的钱办别人的事情，既不经济，也没有效率”。
我想起了上一轮救市的时候，是在15年-16年，证金公司大举救市，有只传奇的股票叫梅雁吉祥，在2015年因为“杠杆牛市”上涨到5179点的时候，梅雁吉祥从2015年1月的3.63元/股上涨到了6月末的9.20元/股，到了7月份，下跌到了2.92元/股。
等到证金入市之后，一路上涨到10.77元/股，被证金公司买成了大股东，一路被爆炒，9个交易日有8个涨停，和特力A、巨化股份、三六五网并称“四大妖股”，被称为“王的女人”。
其中是否有内幕交易，很难说，但作为政府用纳税人的钱去救市，不去认购沪深300、中证500，反而在这些“庄股”“绩差股”来回炒作，容易引人遐想不已。且对zf的公信力是有影响的。
看最终的效果，在证金救市之后，沪深300依然跌到了2821.21点不止，并在2016年盘整了一年之后，才开始了上涨之旅，可见即使救市了，效果也非常有限，所以从我们的持仓来说，不能指望有泡沫或者别人的善意才会赚钱。
DF：任何意外只要不是让人类灭绝，都无法阻挡人类追求美好生活的欲望。当我们遭遇至暗时刻时，坚持只做正确的事，那么最终一定可以获得好的结果。
邓聪：价值投资核心就是我们赚钱不依赖市场先生的出价，只需要确保未来企业现金流折现比我们的出价高，就必然赚钱。因此，不论是社保买入、还是某大股东的持续卖出，都不应改变我们的决策行为。
其实，哪怕1929年的经济大崩溃，美国并没有国家队进场，依然没有改变后面美国股市走牛的事实。
这其实也很好地说明了，经济发展才是最重要的，只要经济未来能有复苏的机会，市场从来都不需要救，资本一定会像“鸭子”一样春江水暖，去抄底的，国家不用去跟资本去抢抄底的机会。
林先森：事后看都易，当下看最难。但是相信经济规律强大的力量不以人意志为转移。这是价值投资最本质的内涵。
只是适当分散闲钱不上杠杆是对自己的保护，如果有的选最后再分散点海外作为保险。
再次感叹阅读的重要！我们经历过的苦难前人都经历过，答案就在书里放着静待有缘人。