唐朝

2025-06-12 08:47

一个疑问的突然被解所衍生的思考 鼓捣猫鼠,朋友们早上好!令天我们临时歪个楼,猫鼠贴不隔读,谈谈昨晚@徐先森分享的那篇关于洋河费用处理的话题所引发的思考。

老徐这篇文章很有意思,它提到的财报处理技巧,我在四年前读过洋河 2021 半年报后就发现了这个疑点。当时我把整个怀疑和处理过程,记录在了《老唐实盘周记 2021/09/25》一文里。

https://mp.weixin.qq.com/s/xuYNF0vrK3v1KhC3NthNDQ

在文章里,我首先提出了洋河 2021 年半年报中财务数据明显对不上账的问题,具体思考和质疑的过程看这张截图,我就不拷贝了。

3.洋河半年报的一个数据疑点

9月12日,星期天,我读过洋河半年报后,给公司董秘和证代发了封邮件,全文内容如下。

尊敬的董秘陆红珍女士、证代孙大力先生、二位好:

我是洋河的一名小股东,同时也是投资类公众号的运营者。今天看到洋河2021年半年报,发现一个财务数据明显对不上账,希望公司能予以解答,谢谢。

疑点是关于2020年下半年公司普通酒出厂价的。我将推理过程分步骤写下来,请一位购教。已知:

1)2020年年报披露,2020年全年中高档酒营收176.48亿(四舍五入,下同),普通酒营收26.87亿;

2)2021年中报被露,2021年上半年中高档酒营收125.53亿,同比增长16.48%,故可以算出2020年上半年中高档酒营收=125.53/116.48%=107.77亿;

2021年中报披露,2021年上半年普通酒营收26亿,同比增长19.18%,同理可得2020年上半年普通酒营收=21.82亿;

3)经由2020年全年数据减去2020年上半年数据,可得2020年下…

用2020年全年数据减去2020年上半年数据,可知2020年下半年数据为:中高档白酒营收=176.48-107.77=68.71亿;普通酒营收=26.87-21.82=5.05亿;

  1. 2020年年报披露全年销售白酒总量15.58万吨,2021年中报披露2020年上半年销售白酒总量7.03万吨,故可知 2020 年 下 半 年 白 酒 销 售 量=15.58-7.03=8.55万吨;

  2. 由于公司中高档白酒的口径是由厂价≥100元/500ml,我假设所有的中高档白酒均为最低吨价20万元/吨(即价格=100元/500ml,且每吨只灌装2000瓶),意味着2020年下半年中高档白酒营收68.71亿元,对应的最大销售量不会超过3.44万吨。

  3. 因此,2020年下半年至少销售了8.55-3.44=5.11万吨以上的普通酒;

  4. 5.11万吨以上的销售量,创造了5.05亿元的营收,对应单瓶出厂价格不超过5元。

疑问就在这里,常识告诉我,包括洋河大曲、双沟大曲在内的洋河普通白酒,口径为单瓶出厂价<100元,平均出厂价可能低至5元以下。

即使将全年不到两位数的红酒收入,全部分别假设为中高档酒或普通酒并剔除相关营收,2020年下半年普通酒的出厂均价仍然偏低的不够相信。

想请教,是哪一步计算有误,还是疏忽了什么,或者是公司财报数据披露有问题?谢谢。

一名持有洋河超过6年的小股东 2021年9月12日

文本内容提取

  1. 用2020年全年数据减去2020年上半年数据,可知2020年下半年数据为:中高档白酒营收=176.48-107.77=68.71亿;普通酒营收=26.87-21.82=5.05亿;

  2. 2020年年报披露全年销售白酒总量15.58万吨,2021年中报披露2020年上半年销售白酒总量7.03万吨,故可知2020年下半年白酒销售量=15.58-7.03=8.55万吨;

  3. 由于公司中高档白酒的出厂是出厂价≥100元/500ml,我假设所有的中高档白酒均为最低售价20万元/吨(即价格=100元/500ml,且每吨只灌装2000瓶),意味着2020年下半年中高档白酒营收68.71亿元,对应的最大销售量不会超过3.44万吨。

  4. 因此,2020年下半年至少销售了8.55-3.44=5.11万吨以上的普通酒;

  5. 5.11万吨以上的销售量,创造了5.05亿元的营收,对应单瓶出厂价格不超过5元。

疑问就在这里,常识告诉我,包括洋河大曲、双沟大曲在内的洋河普通白酒,口径为单瓶出厂价<100元,平均出厂价不可能低至5元以下。

即使将全年不到两亿的红酒收入,全部分别假设为中高档酒或普通酒并剔除相关营收,2020年下半年普通酒的出厂均价仍然偏低的不敢相信。

想请教,是哪一步计算有误,还是疏忽了什么,或者是公司财报数据披露有问题?谢谢。

一名持有洋河超过6年的小股东 2021年9月12日

经过几天追踪后,公司最终给了我一个书面答复和解释。

但当时这个解释比较勉强,我在收到回复后,继续给出了自己的思考和判断,结论就是:公司对折扣的分摊会计处理手法不合理。将更少的营收和更多的成本分摊在了低端普通酒身上,造成普通酒营收明显不合理的偏低,提升了中高端酒在财报里的毛利率。

接下来两天里没有收到回复,我又通过书房读者里一位在洋河公司工作的朋友敦促了一次,反馈给我的原话是:

“公司很重视您的疑问,证券部和财务部要碰头并个会,然后给您书面回复。”

9月17日证券部和财务部分开讨论,18日我收到书面回复,全文如下。

下半年普通酒的吨酒售价较低,主要有两个方面原因:

一是普通酒产品结构。2020年下半年,深受广大老百姓欢迎的洋河普曲、双沟普曲等低档酒销售量非常大,导致下半年普通酒的吨酒售价较低。

我们已经关注到了这个问题,目前正在积极进行产品改造升级,进一步顺应消费升级的发展趋势。

二是折扣分摊的原因。为进一步降低疫情影响,推动产品的市场销售,公司开展了一系列促销活动,2020年下半年折扣力度较大,导致分摊折扣费用后的普通酒实际结算价比较低。

这个回复的解释力很勐强。

处理依据和过程,我用一个简单粗暴的例子做了解释(见截图)。这个方案最终跟昨晚老徐写的这篇文章对上了帐。

这个回复的脑释力很勐强。

其中原因一可以解释普通酒均价偏低,但解释不了在中高档酒全部以100元出厂的极端保守假设下(中高档酒实际出厂均价应该远高于100元),普通酒出厂均价仍然不足5元/瓶(实际数据更低),看上去就仿佛是直接出售了低端基酒一样。

如果财务数据做备佐定为真,那也只有在原因二里找原因。

我个人思考和推测的结果:2020年下半年折扣力度大是正常的,但公司对折扣分摊的会计处理手法不够合理。

在新手财(红皮手财)222页,有这么一段话谈过折扣分摊:

按照会计准则原文,这里的”成本加成等合理方式”实际上应该是”成本加成、余值法等合理方式”。

在手财里我不想扯出”余值法”这个并不重要的新概念,然后再写一长段文字去解释新概念,所以用”等”字跳过了。

依资释河这个回复,我个人推测,详河不是财务数据本身有问题,而是账务处理涉及折扣分摊的会计处理方法本身有问题。

唐书房 老唐实盘周记20210925

依照洋河这个回复,我个人推测,洋河的财务是将两项明可以观察单独售价的产品,按照无法观察单独售价产品对待,使用余值法将更多折扣分摊在普通酒头上了。

什么是余值法处理?不说掐口的概念,我直接举个简化例子。注意,数据是我随意假设的:

假设洋河M6+名义出厂价是500元,例例是返点4%,也就是相当于480元/瓶卖给经销商并计入营收——方便说事儿,我们直接理解为当场返现就好,实际是下次进货时可以使用这20元。

疫情冲击下,2020年下半年市场不景气。为推动销售,公司增加促销政策:加10元送10瓶。

即每瓶M6+,只要经销商愿意再加10元,就可以获得原本进货价6元/瓶的普曲10瓶。

此时选择加10元送10瓶的经销商,相当于490元拿到了原本500+6×10=560元的产品,折扣从原本的4%,扩大为(560-490)/560=12.5%。

按照正常理解,这种产品的价格都是可观察的,合理的记账手法应该是一瓶中高档M6+创造营收500×(1-12.5%)=437.5元,同时10瓶洋河普曲创造营收60×(1-12.5%)=52.5元,折合单瓶普曲出厂价5.25元/瓶。

这样,折扣就被公平地分摊给M6+和普曲。

但洋河财务可能是用余值法分摊处理的

但洋河财务可能是用余债法分摊折扣的,记账方式为:首先记录M6+营收480元,然后将剩余10元记录为10瓶洋河普曲创造的营收。于是洋河普曲的出厂价就成了1元/瓶。

这样的记账方式,总体的营收、成本和净利润没有改变,但可以理解为是将部分普通酒创造的营收,拨给了公司和投资人更在意的中高档酒——普通酒出厂均价被整体拉低,营收缩水、毛利率降低;中高档酒的名义出厂价不变,令夺了中高档酒的年度销售额和毛利率。

注意,以上过程为老唐个人推测,不一定正确,仅供参考,欢迎行业内专业人士指正。

我四年前的推测没有错,但我内心一直没想明白公司为什么要这样处理,背后的动机是什么,真正是百思不得骑驴。

直到昨晚湖边散步回来,看到老徐的这篇文章。

章里阐述,撇明白公司这么处理,原来是为了协助经销商降低纳税额,因扣我许久的障碍突然被捅破,那种快感难以言表。

详情

举例说明:张三和公司签约经销协议,考虑那个啥问题,注册了张三有限公司和张三烟酒店两家,张三销售中高端产品100万元,销售系列酒30万元(考虑怕被xx局盯上,张三有限公司开票中高端酒,张三烟酒店并系列酒,毕竟这个系列酒瓶数太大了),每年的市场费用投入大概25万元。那么,张三中高端产品用第一张发票,张三有限公司正常申报。所有市场费用投入折让就从烟酒店开票,系列酒走第二张发票(开收据),第二张收据显示的就只有5万元了。这样,系列酒单瓶价格是不是非常非常低?😭😭😭

这个股东问过这个问题后,酒厂把这个漏洞补上了,就是单张发票,现金和折让比,不能低于6:4。经销商一直在打听这个股东是谁,喜欢死你了😭😭😭你说你读老唐的《手把手教你读财报》,上面也没有让你去分析单瓶酒价格啊,典

点赞太容易,评论呈真情

同时,我也想说老徐的位”朋友”,脑袋瓜真是好用,把一个小烟酒店玩出了”一鸡三吃”的效果:既是正常销售,又能刷红包多拿费用,还通过承接折让来降低经销商纳税额。太厉害了,不是一线实战人士,根本想象不出这些小细节的妙处。

谢谢老徐,还请继续多多分享。就像昨晚说的,这个坑填平了,还可以挖新坑呀。书院最不缺的就是锚头,哈哈。

这里又引出了一个很有意思的话题。在四年前的这篇实盘周记里,我特意提出这个问题的发现,要感谢书房读者@Soleil——不知道四年后的今天,Soleil是走散了,还是依然在这里?

2021年洋河的中报是8月27号晚上发布的。老朋友都知道从那天开始,我忙着和成都的邻居朋友们告别,开始操作从成都到苏州千里大搬家,直到9月10号才算安定下来。

@Soleil是9月11日周记的留言区里提问的,说洋河普通酒的出厂价异常偏低。我11号还没看过财报,只能先给了他一个推测方向。结果他按照我给的方向去研究,第二天向我反馈说,这个方向也说不通。

我看他的表述捏有道理的,于是回复说你等我去看看财报先。于是有了这次联系董秘的质疑、公司的回复,以及最后我给出的推

测,草蛇灰线地和昨晚老徐的分享串起来了。

这里,我想说的是,一方面感谢老徐,感谢@Solei1,另一方面我非常开心地看到我们书院的很多朋友,研读财报和研究企业的水平与认真程度,已经逐步通近甚至超越了许多券商研究员,这非常值得庆贺。

在我们共同学习的巴芒理念和研究框架之下,其实已经有很多朋友在老唐覆盖面之外已经做了不少研究,也获得了很不错的收益。

至少我印象里就有前几年Bp兄带@观霖 过来看我的时候,酒桌上分享的华晨汽车——我当时以观霖在酒桌上提供的公司基本面和数据,从个人经验出发,分享了一些我认为需要注意的要点和可能的潜在风险。

虽然我本人因为各种原因并没有跟踪和参与,但我知道华晨后来的涨势非常不错,书院里不少朋友都参与且获得了很好的回报。

另外,昨天说到泡泡玛特话题时,@素菊 和我分享说赞群@有趣的老鹰 很早就对该企业做了研究,并且早在股价二十多的时候就做了买入,之后在90多获利了结后,又伴随着理解程度的加深在160左右再次买入,获得了令人惊吓的回报。而且,最关键的是,每一步都有清楚的思考和明明白白的公众号记录,就和我过去的实盘周记一样。

除此之外其实还有挺多,比如同样是泡泡玛特,之前@叫我小谢 也有分享。另外我还知道西安的一群朋友,肯自己深入研究买入了巨子生物、江南布衣等企业,也获得很不错的回报。

最近的话题,还有昨天提到的强哥的最新研究。从强哥首次和我推荐该股起,现在这股票已经创历史新高,强哥获利也已经有大约70%了吧?

如此等等…

实际上,巴芒的理论框架、选股原则,以及阅读财报、分析企业的流程和方法,在这十多年里,我已经反反复复阐述和演示的相当详细。对很多老朋友而言,这方面甚至已经很难产生什么特别的惊喜和获得感了。可能更有趣的是,如何在这套理论框架下,覆盖更多能产生现金流、回报具有确定性的低估企业。

上述身边的案例,鲜活的证明了,无论股市大环境如何,这些等待我们发现的低估企业,那些散落在街边的钞票堆推,一直是存在的。关键是你有没有对应的知识储备,有没有张开好奇的双眼。

由于几项私人原因,我之前说过,预计在未来很长一段时间里,我都不会有新的企业分析案例分享,甚至老企业也只是分享我跟踪的关键信息,不成文。

原因:1)目前我持有的企业依然处于低谷状态;

2)由于众所周知的原因,我自2022年起主要考虑将新增现金流投向另一个市场,做系统性风险分散,沪深实盘没新增资金。同时时间和精力要更多用在英文学习上;

3)3月28日上午11点多我的那篇帖子里谈到的相关法律风险。到目前为止,星球里依然至少还有好几位特意花钱来”监督”老唐的好心人,持续不断地将小圈子聊天的信息搬出去扩散甚至炸利。当日帖子谈到的风险不是”可能”,而是确定性存在。

但对于在座的朋友们来说,无论你未来对这个股市的看法如何,无论你的投资方向是什么,尽早并开始研究是你现在有能力做到、也应该去做的。资金规模越小的时候,越应该尝试,这样学习成本最低、未来的成长空间最大。

一旦你逐步开始自己挖掘企业并享受其中的乐趣时,你可能反而会觉得书院的一些历史案例回顾、海外资料分享和案例引入,以及老唐平时嘘嘘的一些理念细节,没那么值得关注了。

当越来越多的朋友自己展开企业研究,或者抱成新的学习小团体共同展开新的企业研究时,我内心自己承揽的那种信托责任感压力会越来越小,这里也会越来越像一群好朋友。

聚在一起开开心心谈天说地的茶座,而不是一个高高在上的知识分享讲台。这是我非常期待的方向。

很欣喜读到老徐的分享,破解了我心中的一个谜团,借此展开又和大家聊吧了一堆心里话,希望没有被嫌弃喷喷??

谢谢白酒行业一线行家老徐,你是最棒的,我是最胖的,呃呵

唐朝 2025-06-12 14:42

刚刚@农家小炒肉 分享了一篇演讲, https://mp.weixin.qq.com/s/XT_o8hEdzKX7ye0p7jb0oQ

里面这句特别有意思,大致有那个”对的事情不一定马上有对的结果,但坚持做对的事情,最终一定有好结果”的意思,但他用了一个投篮的比喻,特别形象,摘录出来分享给大家:两年前霍华德、马克斯来中国推荐他的书《周期》,他当时在中欧举行了一次见面会,我们当时也去了,他上来以后在黑板上划了一条线说是价值线,有两个点,上面有一点,下面一个点,这两个点是价格。按下来他说了一句很著名的话,他说在价值之上的点有三种走法:向上、走平、向

下。在价值之下的点有三种走法:向上、走平、向下。我旁边一个很资深的基金经理说,这如果不是霍华德。马克斯我早走了,都是废话。可是我当时听到这句话给我的震撼太大了,觉得讲得太对了。你知道这句话的意思是什么?就是告诉你我在操场上投盘,我闭着眼睛投的时候有两种可能性:投进去、投不进去。睁开眼睛投的时候有两种可能性:投得进去、投不进去。你应该睁着眼睛投,还是闭着眼睛投?这才是问题的关键。结果不知道,可是在执行的过程中你应该运用正确的方法,你应该睁开眼睛投,你应该在价值之下买股票。

阿T 2025-06-12 15:17

感谢徐先森的《说说我所知道的白酒小首点》系列分享,获盖良多。结合自己的理解,综合整理如下,不知道有没有理解到位,欢迎各位学霸同学批改!

白酒江湖的水,远比酒瓶标签上写的要深得多。想象一下,除了站在金字塔尖的”茅子”能稳坐钓鱼台,其他酒厂和经销商,都在玩一场惊心动魄的”走钢丝”游戏。游戏的核心,是在厂方严苛的销售指标、经销商的实际生存压力和市场真实需求之间,寻找那条危险的平衡线。

钢丝之下:中货的无奈与猎鹰

经销商为什么甘冒风险,把100块进的酒80块卖到外地?根源在于厂方沉重的压货指标。完不成?不仅返利泡汤,连用于市场推广的费用支持也拿不到。为了活下去,经销

销商们练就了一身”费用变现金”的本事。

比如,厂方承诺给终端烟酒店30块陈列费,如果经销商能通过虚报消费(比如多报宴席用酒瓶数、提高宴请标准)把这30块”套”出来,那么80块低价窜货还能赚10块。厂方虽有严厉处罚(扣保证金、扣返利、扣销售指标),但道高一尺魔高一丈,甲货如同野草,烧不尽,吹又生。

报表背后的隐形战场:看不见的费用黑洞

你以为酒厂年报上的费用就是全部?错了。

真正的大头藏在”点上费用”里——给终端烟酒店的陈列费、门头费、给消费者的宴请赠酒、旅游奖励……这些费用投入比例惊人(高达20%-35%),却在年报上难觅踪迹。

它们像幽灵一样,通过”折让”的方式运作:

流程魔术:业务员中请费用→经销商垫资执行→提供”证据”(可能造假)→厂方督查(走过场居多)→以”折让”形式补贴给经销商(经销商甚至不清楚自己全年得了多少)。

双赢?双输?:厂方乐见”折让”,因为它能减少增值税(只按折让后的金额计税);但经销商却要承担因此增加的所得税(利润虚高导致)。于是,聪慧的经销商也开”马甲”烟酒店,把折让收入导到可避税的个体户账上。年报上光鲜的”营收”,实际包含了大量被”折让”掩的水分。分析年报费用率?可能只是在分析冰山一角。

数字化武器与反制:扫码红包的双面人生

扫码中红包本是厂方两大妙招:刺激消费(贪性让人多喝)和追踪串货(异地扫码报警)。红包分配设计精妙(消费者<经销商<终端烟酒店),却也催生了新漏洞——经销商自开烟酒店,左手倒右手,把所有红包吃干扶净。异地扫码徒罪(红包缩水)催生了”拍照异地码,本地代扫”的地下服务。大搞做的扫码平台,成了猫鼠游戏的新舞台。

报表的”化妆术”:时间差与障眼法为了报表好看,酒厂和经销商配合歇契:

“中转开票”:年底经销商打款,厂方收钱发货但不开票(计入”合同负债”),等新年再开票,收入算到下一年。季报、半年报同样可以操作,借口如同餐馆”发票用完”。

返利的”变脸”:返利是压货的胡萝卜,也是串货的助推器(低价出货的底气)。它在合同里叫”返利”,发票上叫”折扣”,处罚时变身”产品保证金”。大部分返利(月返、季返)到期自动返,真正挂钩全年指标的年返占比小,且常因”人情”照付。未兑现的返利,也是”合同负债”的组成部分。

合同负债的”百宝箱”:这个科目像个大箩筐,装着:正常预付款、已发货未开票的”中转”款、未到期的返利、尚未使用的市场费用折让额度。当合同负债异常高时,别急着欢呼品牌强势,要警惕可能是经销商库存爆满、厂方强压回款的结果。

最后的提醒:

白酒行业的报表,是各方力量博弈后的”妥协”。

协艺术”。看懂它,需要的不是死磁细节; 而是理解其独特的”生存模式”:在广 方高压、市场现实和报表粉饰的夹缝中,经 销商和业务员们为了活下去(完成任务、拿 到返利、套取费用),创造了一套复杂而精 妙的”地下”运作体系。这套体系深 嵌入在”返利-压货-费用-折让”的循环 里,在报表上留下若隐若现的痕迹(如异常 的合同负债、低得离谱的单品价格、偏离同 行的承诺汇票政策)。该财报,核心是看透 数字背后的逻辑和动机,正如老唐所言: “财报是用来排除企业的!“——当数字与 常识、逻辑背离时,事出反常必有妖。

威斯科金融股东大会 1990-2

原文:

芒格】:无论在哥伦比亚大学的哪个 系,不管是物理、数学、音乐还是古典文 学,本杰明·格雷厄姆都能排在前三。他的 希腊语和拉丁语很流利,还可以用拉丁语写 诗。他博学多识,是一位天才。

在他晚年的时候,他去参加了一个会议。是 他的弟子和信徒们每年一次的聚会,已经持 续了好几年,聚会的参加者们平均智商高于

格雷厄姆在会议现场给我们出了一套对错测 试题。结果只有一个人答对了一半以上,包

据我和沃伦在内的其他人正确选择都不到一半。天哪,这只是一个简单的对错选择题。而且,答对一半的那位,实际上也只知道三个问题的正确答案,其他选择是蒙出来的。

为什么会这样?答案是格雷尼姆太聪明,他故意弃出一些会误导人的问题来戏弄我们,这方面他真的很擅长。他没有告诉我们,这样的戏弄是想教给我们什么。

按我的理解,他的这个小测试试图告诉我们的是:当有些非常聪明的人努力误导你的时候,你很难依靠你”良好”的判断力得出正确的结论。

幸运的是,格雷尼姆这样的人是世上的稀有品种,我们不会碰到太多。同时,我们清醒地认识到自己在很多领域里都非常无知,所以我们努力在被沃伦称为”能力圈”的范围内运作。我们觉得我们的能力圈非常小。

——摘自《投资大家芒格:1990年度威斯科金融公司年度股东会议》

【唐朝解读】

这段问答里,芒格回忆了一群平均智商150的人被格雷尼姆戏弄的懵事。

按照智商测试标准,满分200分,正常人的智商大致在90-120分之间,150分算是超级聪明了。芒格说参会人群平均智商150(就是图二这群人,就是这次聚会),却被格雷尼姆的问题难住了。

格雷尼姆的一套对错选择题戏弄了一——��芭格 和巴菲特的正确率都没有 50%。

�芭格从这个测试中,体会到了一种智商被碾 压的感觉——哈哈,要知道�芭格从小就智力 超强,一直很做气的。记得有个经典段子 (原话我忘了),大致意思是有个人抱怨茶 格有钱后比较做气,茶格一个同学回复说 “我认识他几十年了,我可以证明,他努得 叹当响的时候也是这么做气”。

这次被更聪明的人误导入坑的蛊惑游戏,提 醒了茶格:如果聪明人有意误导你,你并不 容易靠自以为”良好”的判断力撤脱——他 谈这段的场景,是正在说华尔街的投行配备 了大量高智商员工,他们会有意误导你高频 参与一些会带来麻烦的交易。

由此,茶格给大家了一个忠告:不要去没有 经过深思熟虑、不是自己能力圈范围内的领 域活动。在那些自己不撤长、不熟悉领域 里,你可能成为其他聪明人的愚弄对象。而 商业世界的”愚弄”,结局必然是大领的金 钱损失。

虽然”只在能力圈内活动”的口诀,我们已 经听过无数次了,但通过茶格和巴菲特被愚 弄的故事来展示,我感觉印象特别深刻和生 动,所以特意摘抄出来分享给大家。

精选留言

【胡春阳】:苦格:他们从商学院请来体面的学术人员诸如金融学教授,请这些教授在文章中证明他们的说法是合理的。他们的说法当然不合理。这些金融学教授让我想起我一个朋友经常引用的一句话,“吃人的嘴短。”

这些受雇用的专家从没有任何合理用途的金融理论中断章取义以支持他们雇主的谎论。

【胡春阳】:“吃人的嘴短”应该是一种正常的社会现象,关键我们要分清是他们吃了谁的饭。对于那些口蜜腹剑的吃人不吐骨头的人,我们对待其最优方式应该就是如苏神和唐师所言:对品性低劣的人、愚蠢而勤快的人,万万不可抱有怜悯心理。与这两种人打交道,你”一定”会倒大霉的。发现后立刻远离,这就是成本最低的处理方式。

【nizoo】:苦格:能够认识到自己的错误是一种天赋。举例说···苦格家族的一部分财富就来自于变卖我们之前以为是对的投资。你当然要在错的时候改变你的思路,我努力的让自己把不正确的想法扔掉。很多人···珍重自己的那些白痴想法,认为就因为这是他们自己的理念就一定是好的,你必须要反复检验你的想法,特别是看到一些反面证据的时候,没有任何东西比理性和客观更重要!想想你一生中做过的傻事吧,想想那些最杰出的

出的人做过的蠢事。

老唐:我认为一个投资者脑海里需要——且必须要——有一对互相矛盾的思想体系同时存在,一个是「坚信自己是对的」,另一个是「坚信自己一定会错」。

nizoo: 明白自己一定会错,坦然面对自己的错误,对自己诚实,认识到自己的错误并立刻改正,是进步的开始。

【Javage】:关于能力圈的说法,两大神曾说过。

如果说我们有什么本事的话,那就是我们能够弃清楚我们什么时候在能力圈的中心运作,什么时候正在向边缘靠近。——沃伦·巴菲特

如果你确有能力。你就会非常清楚能力圈的边界在哪里。如果你问起(你是否超出了能力圈),那就意味着你已经在圈子之外了。——查理·芒格

【伯涛】:聪明如果没有老老实实待在自己的能力圈内,那它有可能变成一种愚蠢;相反,为什么指数基金能赚钱?因为当傻钱认识到自己的局限之后,也就”傻钱不傻”啦!谨记,聪明反被聪明误,还有就是”大智若愚”。

【林飞】:

  1. 智商和智慧,是两码事。即便智商再高,总会遇上更高的,这个世界上聪明人太多了。而智慧,就是承认自己的不足,不去做挑战恶龙,以卵击石,注定失败的事。

如果聪明人还存心误导,那么我们判断正确的概率更是小的可怜。所以更智慧的策略,不是跟别人比拼智商,而是做到足够担诚,不要不懂装懂,躬身自己确实搞不懂的事情,选择自己的时间、自己的战场、自己的优势范围去行动。

  1. 不要高估自己的能力圈,连芒格都说自己能力圈非常小,更何况大多数人?要对能力圈的标准极其严格。如果觉得自己能搞懂比不懂的还多,那多半是认知出问题了。随时保持开放的、虚怀若谷的心态,更有助于自己能力圈的坚实程度。

  2. 承认聪明人太多,识人的时候,就要始终将品格置于智商之上,只有选择品格高尚的人,才能确保自己患蛩的时候,不至于吃大亏。

有人说,要总是跟比自己优秀的人在一起,那这个”优秀”的重点,排第一的一定是品行,其次才是能力。远离品行恶劣的聪明人,躬得越远越好。

【冰冻273k】:我觉得今早这段话有点隐射衍生品。都是聪明人整出来的东东,而且

协议复杂,样式繁多,让你看完认为风险确实可控,实际上却有小概率遭受大拨失的风险。但聪明的人,没有意识到这些,便认为是风险控制极好的投资品。这便是更聪明人有意误导入境的”消费”游戏。

唐朝】:是的,场景就是在说投行的坑。

【杨大掌柜】:人真的很容易受到权威偏见的影响,因此在真真假假聪明人的包装下很容易把陷阱当做馅饼,贪婪心态是跨出能力圈的诱饵,自省和理性决策是慢慢变富的朋友。

【周明尧】:哪怕再聪明的人,超出自己能力圈范围之外的事情,往往会变的像一个傻瓜一样,知识的海岸线很窄,面对的无知之海很大。芭神和巴神给我们做了一个很好的榜样,这么厉害的人,阅读过这么多书,看过这么多企业后,只敢说出”我们的能力圈非常的小”,对我们这样跟着巴神和芭神后面摇旗呐喊的小小小喝喝来说:

一是更有胆量说出:“这个我不懂,那个我不会”这句话。这是我们为什什么需要在我们能力圈范围之内活动的原因,能力圈范围之外的事情:无论是内房股、数字货币、还是新能源千倍万倍不管我事。投资中,不做什么,比做了什么更加重要。

二是激励自己不断的阅读,而思考都排在阅读之后,就像唐师在《财富与投资三轮车》

中所说”自己千思万想的问题,某位前辈也碰到过,而且白纸黑字写在某本凡十元钱的书里,而自己甚至已经付出了代价。

正是认识到自己是无知的,激励自己拿起一本又一本的书开始阅读,同时坦率的接受自己是无知的这样一个事实,自然而然会有了能力圈的概念,绝了万事通的念头。

三是接受自己是无知的,能够看到我们身上的不足,让我们能够看到别人的优点,虚心接受别人的建议。把别人的成功细想一层是不是有什么我没看到的。

【邓聪】:投资绝对不是智商150可以轻松打败智商100的游戏,只要智商100的人努力待在自己的能力圈内做决策,就可以轻松战胜大多数人,而智商150的人如果自视甚高,轻易地去自己不熟悉、不擅长的领域做投资,那大概率是悲惨结局,因为我们很可能被智商更高、更熟悉这个领域的人戏耍。

所以,了解自己的能力圈,然后努力待在自己的能力圈内做决策,是投资长期制胜之道,它跟智商往往没什么关系。

(2023.1.4)

1968年格雷厄姆集团在圣港艾的科罗拉多酒店举行第一次聚会。从左到右依次是:巴菲特、罗伯特·布尔斯基(格雷厄姆的一位朋友)、本杰明·格雷厄姆、曼德尔、沃特斯基、施洛斯、马歇尔、温伯格、巴迪·福克斯(侧面)和比尔·鲁安。罗伊·托尔斯基缺下了这张照片,弗雷德·斯坦因没有参加这次聚会